Бабченко: Если возвращать Донбасс силовым путем, то Донецк и Луганск не будут такими, как сейчас

Журналист, блогер, автор книг о войне Аркадий Бабченко несколько месяцев назад покинул Россию из-за постоянной травли за "неправильную позицию" и уехал жить в Прагу.

В первой части интервью "Апострофу" известный журналист рассказал, почему не выбрал в качестве нового места жительства Украину, каков наиболее вероятный способ возвращения Донбасса под контроль Киева, что может приблизить крах режима в РФ и когда россияне перестанут ехать воевать в Украину.

- С какой целью вы сейчас в Киеве?

- Меня выдавили из страны (из России, - "Апостроф"), поскольку у меня никаких документов, кроме российского гражданства, нет. Я три месяца по туристической визе прожил в Праге. Сейчас вот мотаюсь по стране, чтобы прошло четыре месяца и можно было подать на рабочую визу в Чехию.

- Вы не пытались получить статус беженца или просить политического убежища? Или это сужает ваши возможности?

- Во-первых, сужает. При статусе беженца ты не можешь пять лет выезжать из страны, но дело даже не в этом, а в том, что я даже не хочу. Я не хочу быть беженцем и получать этот статус.

- Вы не пробовали осесть в Украине?

- Я – гражданин страны-агрессора. Страна, которая была моей, напала на эту страну. Я той стране все долги отдал – два раза служил в армии. Если я перееду сюда, эта страна даст мне гражданство, то я считаю, что моим долгом будет пойти воевать за эту страну. Но у меня уже просто больше не хватает мужества. Я боюсь, что седьмую войну не переживу. Поэтому со страху я не хочу получать украинское гражданство.

Просто мне пишут: "Русский, нефиг шастать". И я бы хотел что-то иметь, чтобы ответить. Поэтому меня устраивает Чехия, где меня никто не знает, а если и знает, то я не понимаю чешского языка и не понимаю, что они обо мне говорят.

- Мы сейчас с вами разговариваем на Крещатике рядом с Майданом, где происходили события, изменившие Украину. Как вы можете оценить события на Майдане три года спустя?

- Все нормально. Главное дело сделано. Во-первых, скинут вор, пытавшийся узурпировать власть. Во-вторых, это была действительно Революция Достоинства, а не колбасная революция, что очень важно. В-третьих, развернут вектор развития страны: от Мордора в Европу. Это важнейшее событие, которое произошло, остальное – частности и нюансы. Можно спорить. Где-то хуже, где-то лучше, но не все получилось так, как представлялось. Но главное произошло – выбран вектор развития Украины.

- Сейчас складывается такое впечатление, что события утратили динамику: от России отвернулись – но два миллиона украинцев ездят туда на заработки, в Европу идем – но полноправное членство в ЕС нам пока не светит. Эта ситуация может стать некой проблемой и точкой отчаяния?

- Может. В Украине, я так понимаю, много совка, и он, безусловно, тянет ее назад. Скорость реформ падает – невозможно все время жить в режиме Майдана, реформирования – люди устают и хотят работать и зарабатывать деньги. И самое главное – война. Это все может затормозить и развернуть, но я в этом смысле оптимист и думаю, что, в конце концов, все получится.

- Усталость и разочарование могут привести к так называемому молдавскому сценарию: шли, шли в Европу, а потом развернулись – и выбрали пророссийского президента. Или война и то количество жертв, которые понесла Украина, станут сдерживающим фактором?

- Знаете, может быть что угодно. Может быть и большая война. Я, например, думаю, что Путин не оставил планов по откусыванию значительного куска Востока Украины. Я вижу – и это можно утверждать довольно определенно – что действия по расшатыванию ситуации внутри Украины ведутся. Иногда ведутся довольно неплохо.

- Пропаганда и теракты?

- Теракты, убийства, вбросы и расшатывания. И самое главное – это пропаганда. Иногда она бывает успешной, и это надо признать. Но, в любом случае, все зависит от украинцев.

- Эти намерения захватить территорию Украины будут реализованы "Новороссией 2.0"?

- Формат уже неважен. "Новороссии 2.0" уже не будет, хотя может и получиться.

- Почему не будет?

- Из-за того, что пророссийские настроения сильно утеряны. Если раскачивать ситуацию, если за 10 лет не произойдет никаких изменений, а нефть вдруг скакнет до 150 долларов за баррель, то возможен и вариант "Новороссии".

Мне кажется, если мы говорим об этой гипотетической возможности, более вероятен сценарий с введением регулярной армии и какой-то большой войны.

- Если использовать регулярную армию, то следует говорить о сотнях тысяч военнослужащих, которых придется привлечь для этой кампании. Достаточно ли в России ресурсов для такого масштабного вторжения?

- Такой ресурс в России есть. Это надо понимать. И те разговоры, которые я здесь слышу время от времени, о том, что Россия загибается, разваливается, а через год Путина не будет – это не так. Запас прочности в России еще достаточно силен. Нефть не рухнула, 50 долларов за баррель – вполне позволяет существовать этому режиму. И не просто существовать. И надо понимать, что с таким соседом Украина будет жить не год и не два, даже, думаю, что и не пять.

По мнению Аркадия Бабченко, у России есть все ресурсы для масштабного вторжения в Украину Фото: Александр Гончаров / Апостроф

- Что Украина может сделать в такой ситуации?

- Строить правовое европейское государство, сильную экономику и сильную армию. И перестать ругаться друг с другом и начать строить страну.

- И это помешает Путину напасть?

- Если будет сильная армия, сильная экономика, то это будет сильный аргумент для сдерживания. Дело не в том, чтобы помешать ему напасть, а в том, чтобы дать ему понять, что нападение будет стоить очень дорого.

- По-вашему, Россия продолжит дестабилизировать ситуацию на территориях, подконтрольных Киеву?

- Будут, обязательно будут, и недооценивать их не надо. Самое главное сделано – агрессия купирована, эта раковая опухоль дальше не продвигается. Украина не может сейчас вернуть Донбасс. И самая главная задача состоит в том, чтобы не допустить дальнейшего распространения этой опухоли. Пока это сделано.

- Когда Украина вернет Донбасс, как вернуть ментально тех людей, которые пережили оккупацию и массированное воздействие российской пропаганды?

- Понимаете, война – это уже хорошая прививка. Если возвращать Донбасс силовым путем, а этот сценарий мне кажется наиболее вероятным, то Донецк не будет таким, как сейчас.

Во-первых, люди, которые знают, что такое прятаться в подвалах с детьми от обстрелов и жрать собачатину, может, и останутся пропутинскими, пророссийскими, но второй раз переживать это они точно не захотят.

Во-вторых, вернуть ментально очень сложно. Со взрослым поколением, на мой взгляд, это невозможно. Нужно ждать смены поколений и работать с новым поколением.

Говорить о суверенитете будет невозможно до того момента, пока над Изварино (на границе с РФ, - "Апостроф") не будет развеваться флаг Украины. До этого момента противоречия будут неразрешимы: Украина хочет вернуть свои территории, а Россия хочет получить часть территорий. Если это противоречие будет разрешено в пользу России, то Украина потеряет часть своего суверенитета, что станет большой политической травмой для нации.

- Кто сможет остановить вторжение Путина в Украину?

- Сейчас остановить вторжение России в Украину могут не только США, а мировое сообщество, где ведущую роль играют Штаты. Если они будут по-настоящему давать по рукам и говорить: "Парень, полезешь еще на 100 метров – мы тебе обеспечим такое, что мало не покажется".

- Получается, что ситуация патовая – мы не можем его остановить из-за недостатка ресурсов, а Запад не особо заинтересован?

- Жил бы я в Париже, то воевать за Авдеевку не поехал бы. Да. На данный момент ситуация патовая. Но по-настоящему это может остановить цена в 12 долларов за баррель нефти. Если нефть упадет до такой цены – этот режим рухнет через год-два. Советский Союз тоже ведь рухнул.

- Но довольно долго барахтался.

- Ну, эти тоже побарахтаются и рухнут. Пока, на мой взгляд, изменить ситуацию может только обрушение экономики.

- Предположим, нефть упала до 10 долларов за баррель, режим рухнул. Что происходит в России?

- Новые костры на Красной площади, собачатину жарят в бочках, бандитизм и беспредел, гражданская война. Короче говоря, берите и читайте про 1917 год – и будет примерно то же. Кто победит – это даже не прогнозируемо.

Либо возможен равный вариант мирного и бескровного перехода власти в руки либерально-демократической оппозиции. Если Навальный доживет, то он будет президентом. Сможет ли он удержать власть или не сможет – это другой вопрос.

- Но ведь нельзя исключить, что Навальный будет не без диктаторских замашек?

- Безусловно. Но все зависит от нас, россиян, сможем ли мы за достаточно короткое время возродить государственные институты, которые позволят нам контролировать власть. Если сможем, то неважно, будут у него диктаторские замашки или не будет. Если не сможем, то все по новой – опять новый хороший царь против плохого. Но я не думаю, что либералы смогут удержать власть – все будет идти на ниспадающих трендах. Получится то же самое, что было в 1991-1992 годах: Советский Союз рухнул, пришли либералы (обычное ворье) – опа, и жрать нечего. Кто виноват? Либералы. Не то, что страна 70 лет в г**не была, а либералы, которые за полгода все уничтожили. Произойдет то же самое. Кто виноват? Навальный. И неважно, что он у власти полгода. Опять пойдет отторжение, новый Жириновский, новые коммунисты и другие. Как по мне, это два наиболее вероятных сценария развития событий.

- Некоторые аналитики прогнозируют расшатывание ситуации в Беларуси. Могут ли россияне зайти с той стороны, и какие цели преследует Путин?

- Возможно. Владимир Владимирович Путин загнал себя в такую ситуацию, что контролировать внутреннюю политику он может только войной. Либо внешней, либо внутренней.

Война в Чечне ему сейчас не нужна. При Путине войны в Чечне не будет, а будет после Путина. На данный момент есть Сирия и полузатухший Донбасс – они справляются и отвлекают. Если это перестанет срабатывать, то я не исключаю открытия новых театров военных действий.

Фото: Александр Гончаров / Апостроф

- Но в Сирии пока не видно больших успехов.

- Сирия пока не особо эффективна, но пока хватает и пока сдерживает. Нефть есть, деньги есть, в Сирии воюем. Пока этого достаточно. Цена на нефть упадет – нужно будет что-то новое придумать.

- Скорее народ станет меньше есть, чем они станут меньше тратить на войну. Совпадение этих факторов может стать причиной протестов в России?

- Именно это станет причиной для протеста. Венесуэла тому пример. Нужно понимать, что это будет "колбасный протест" – протест за еду. Важно понимать, что битвы холодильника с телевизором не будет – они воюют на одной стороне.

Для диктатора нет ничего лучше, чем программа "нефть в обмен на продовольствие". Жрать нечего, кто виноват? Проклятые пиндосы, которые окружили нас со всех сторон. Что надо делать? Воевать с пиндосами. Где воевать с пиндосами? Давайте воевать с пиндосами в Украине. Так в упрощенном варианте выглядит их логика. Такие режимы устойчивы, они могут существовать десятилетиями. Но, в любом случае, они конечны. Конец их всегда одинаков – обрушение. Но, я думаю, до этого еще долго.

- Последствия такой войны с пиндосами хорошо видны в интервью матери российского контрактника Виктора Агеева, которого наши военные задержали на территории Украины. Насколько в этом интервью представлен срез российского общества?

- Интервью матери Агеева как раз озвучивает мысли тех самых 86%. Они реально так думают, но при этом все прекрасно понимают.

- Это конъюнктура?

- Нет. Это инфантилизм. Как ребенок, который разбил вазу, будет до последнего доказывать, что он не разбивал. Так и они – будут до последнего доказывать, что не знали, не понимали, что им так говорили по телевизору. Все они знают и все понимают. Инфантилизм – это общественно-политический строй в России, характеризующийся неспособностью нести ответственность за свои действия.

- Когда ситуация касается индивидуально каждого, то отношение меняется?

- В каждом случае по-разному. Большинство, конечно, прозревает. Когда они оказываются в тюрьме, то прозревают. Некоторые становятся оппозиционерами. Но есть та же самая Севастиди (в 2008 году во время российско-грузинской войны жительница Сочи Оксана Севастиди отправила SMS своему знакомому о том, что видела российскую военную технику, которая идет в сторону Абхазии. В 2016 году ее за это приговорили к 7 годам тюрьмы за госизмену, в марте 2017 года Путин помиловал ее, - "Апостроф"), которая отсидела, вышла и говорит: "Спасибо Владимиру Владимировичу Путину". Есть Евгения Чудновец (воспитательница детского сада, которая получила 6 месяцев колонии за репост чужого видео, на котором был заснят момент с наказанием ребенка; спустя некоторое время судебный приговор был отменен, - "Апостроф"), которая вышла и говорит: "Путин наш великий. Крым наш".

- Леонид Развозжаев, например.

- Развозжаев – это классический пример. Отсидел, а сейчас такой крымнашист, что держи меня семеро.

- Возвращаясь к осознанию войны между Россией и Украиной. Когда все эти агеевы перестанут ехать на Донбасс, чтобы выплачивать кредиты?

- Пока не перестанут. Перестанут, когда будут нормальная экономическая ситуация, свободный бизнес, возможность реализовать себя дома в городе Камышлов (город в Свердловской области РФ, - "Апостроф"), который стал известен благодаря тому, что оттуда было наибольшее количество репортажей по отправке этих людей на Донбасс. Я там служил в армии – это XIX век, абсолютный депрессняк, алкоголизм и тюрьма. Поэтому для них война на Донбассе – это возможность посмотреть мир.

Этот человек никогда в жизни территорию Камышловского района не покидал, ну, разве что, в тюрьму в Магадан. Тут он может поехать в Украину – он тут посмотрел мир, а еще может стать героем, может спасти русских от проклятых "фашисто-бандеровцев". Вот и вся мотивация. Бедность, пропаганда и "Боярышник" (в декабре 2016 года из-за отравления средством для ванн "Боярышник" скончались более 70 жителей Иркутской области РФ, - "Апостроф").

- Люди живут в XIX веке и ездят на войну, чтобы смотреть мир, но это не влияет на путинский режим. На чем он держится – на пропаганде или репрессиях?

- И на том, и на другом. Пропаганда по зомбоящику оказалась замечательным инструментом. Я не думал, что страной можно так управлять при помощи телевизора, но оказалось, что можно. Раньше я недооценивал, но сейчас говорю, что эти люди получают свои деньги абсолютно не зря. При этом надо понимать, что пропаганда легла на хорошую почву – люди действительно хотели этого величия, имперскости. Россия до сих пор – это имперская и ксенофобская страна. В 1991 году страна попыталась сделать разворот. Не вышло – и развернулись обратно.

Когда говорят, что у Путина рейтинг 86% – это неправда, такого рейтинга у него нет. Его поддерживает большинство – 55-60%, я оцениваю это так. Когда случился "Крымнаш", то рейтинг реально был на уровне 86%, а, может, даже и 90%. Сейчас поменьше. Да и Крым ушел из повестки среднестатистического обывателя в России. Когда аннексировали Крым, то у людей остекленели глаза, и они начали говорить, что мы великие, "Крым наш" и Путин великий. Невозможно было разговаривать.

Бабченко Украина Донбасс Россия Путин
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Оцените первым
(0 оценок)
Пока еще никто не оценил
Пока никто не рекомендует
Авторизируйтесь ,
чтобы оценить и порекомендовать

Комментарии

Политика
Глава Офиса президента Андрей Ермак рассчитывает на то, что Верховная Рада внесет изменения в постановление о назначении местных выборов. Об этом он заявил в эфире программы "Свобода слова Савика Шустера", сообщает Lb.ua. "Усложняет ли переговоры постановление Верховной Рады о местных выборах? Является ли причиной, с которой мы боремся, и которая относится как условие для продолжения диалога? Да... Я считаю, что решение должно быть принято в соответствии с...
Бизнес
К закрытию межбанка американский доллар в покупке и в продаже подорожал на 3 копейки. Курс евро снизился в покупке и в продаже на 5 копеек. Сообщает Минфин. Валюта Открытие 18 сентября Закрытие 18 сентября доллар 28,14/28,16 28,17/28,19 евро 33,38/33,41 33,33/33,36 рубль 0,3748/0,3752 0,3726/0,3730 Напомним, 17 сентября торги завершились в диапазоне 28,13/28,15 грн/$, торги по евро завершились в диапазоне 33,21/-33,23 грн/евро, торги по рублю – 0,3735/0,37...
Происшествия
Российские оккупационные войска на Донбассе расширяют минные поля и размещают боеприпасы в жилых массивах. Об этом сообщает украинская сторона Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон на Донбассе. В сообщении, обнародованном пресс-службой Операции объединенных сил, сказано, что 13 сентября с беспилотника ОБСЕ было замечено 14 противотанковых мин, установленных поперек автодороги вблизи...
Общество
За прошедшие сутки по Луганской области лабораторно подтверждены 19 новых случаев COVID-19 (в т.ч. 1 ребенок). Об этом сообщает Луганский областной лабораторный центр. География новых случаев: - г. Северодонецк 4 (с подозрительными клиническими проявлениями болезни)- г. Лисичанск 1 (с подозрительными клиническими проявлениями болезни)- Кормянский район 2 (1 - контактировал с зарегистрированными случаями заболевания, 1 - с подозрительными клиническими прояв...
Политика
Накануне местных выборов наблюдается активизация отдельных религиозных структур как инструментов антиукраинской деятельности. «Одним из действенных инструментов российской гибридной войны против Украины является использование религиозных структур в формате проведения различных «конференций», «круглых столов», «международных форумов», «крестных ходов»и т.д., - отметил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов, комментируя...
Происшествия
Командование оперативной группировки российских оккупационных войск на Донбассе продолжает наращивать боеспособность соединений и частей первого и второго армейских корпусов. Об этом со ссылкой на Главное управление разведки информирует пресс-служба Министерства обороны. "С начала сентября через неконтролируемые Украиной участки границы из России на временно оккупированную территорию в Донецкой и Луганской областях завезено железнодорожным и автомобильным...
Политика
В Кремле считают, что прогресс в выполнении минских соглашений вряд ли появится при нынешнем руководстве Украины. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью телеканалу RTVI. "Я не думаю, что при нынешнем украинском правительстве, как и при предыдущем президенте, будет какой-либо прогресс в выполнении минских соглашений хотя бы потому, что об этом публично говорит сам президент Владимир Зеленский, вице-премьер Алексей Резников, к...
Политика
Первый замглавы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе вице-премьер Алексей Резников заверил, что Украина не собирается вносить в Конституцию особый статус ОРДЛО. Об этом он заявил в пятницу, 18 сентября, в ходе часа вопросов к правительству в Верховной Раде, сообщает "Новое время". По его словам, президент Владимир Зеленский ранее «дал четкое понимание того, что никаких изменений в Конституцию Украины о включении туда какого-то особого ста...
Происшествия
Заместитель начальника главного управления МВД России по Ростовской области генерал-майор внутренней службы Вячеслав Нагоша, вручавший первые российские паспорта жителям окккпированого Донбасса, которые получали гражданство РФ по упрощенной процедуре, скончался от осложнений, вызванных коронавирсуной инфекцией. Об этом сообщает так называемое «министерство внутренних дел ЛНР». "Вячеслав Анатольевич Нагоша скончался 16 сентября 2020 года из-за осложнений, в...