Сколько продлится война на Донбассе - экс-начальник ГУР СБУ

Бывший исполняющий обязанности начальника Главного управления разведки СБУ генерал-майор Петр Копка рассказал, почему война на Донбассе может закончитьсч через 2 года, пишет "Гордон".

- Скажите, пожалуйста: когда и на каких условиях закончится война на Донбассе, на ваш взгляд?

– На такой прямой вопрос я вам и отвечу прямо: не знаю. Но для того, чтобы объяснить свою позицию, я вдамся в некоторые размышления. Давайте попробуем определить политический горизонт, который мы видим в данном конфликте. Во-первых, в этом регионе уже задействовано очень много интересов не только внутренних украинских, но, к сожалению, и внешних. Во-вторых, особенно они появились после того, как против России были введены санкции. И в-третьих, предлагаю посмотреть на политический календарь, который нас ожидает: в конце сентября этого года пройдут выборы в Германии, а значит, где-то до середины осени будет создаваться коалиция, а потом – вырабатываться какая-то внешнеполитическая доктрина. Март следующего года – президентские выборы в России. При всей кажущейся простоте я не думаю, что они пройдут легко…

– …вот так?  

– Да. Понимаете, для обывателя Путин – президент навеки, но его окружение все больше и больше задается вопросом: а что будет дальше, если он пойдет еще и на следующий срок?..

– …и что с этого будет нам?..

– …да. Кроме того, вряд ли ныне действующий президент сможет сломать уже устоявшуюся антиукраинскую традицию, которая существует в российском социуме. А если так, значит, мы ожидаем, что до марта во всяком случае ситуация не изменится. А потом – 2019 год – выборы у нас. И вот тут уже Россия не сможет безучастно смотреть на происходящее и просто так подарить одному из кандидатов возможность еще раз стать или снова быть избранным…

– …они захотят усадить своего человека…

– Конечно.

– А свои люди есть?

– (Смеется). Думаю, что есть…

– …да сколько угодно!

– Дело в том, что людей, которые, скажем так, лояльны или готовы поработать, к сожалению, на наш век еще хватит. Может, я ошибаюсь, но не думаю, что в ближайшей перспективе мы сможем увидеть изменение ситуации.

– То есть эта война еще как минимум на два года, на ваш взгляд?

– Я думаю, да, если не случится каких-то…

– …чудес…

– …скорее некоторых катаклизмов, которые переломят парадигму развития России и изменят к ней отношение.  

– А такие катаклизмы могут случиться?

– Да, поскольку то, что мы когда-то называли мировым порядком и пытаемся определить, что оно такое в нынешних условиях, так как новый уклад формируется со скрипом, особенно потому, что смена администрации в Штатах произошла именно таким интересным способом. То есть вместо того, чтобы передавать управление государством от одного политика к другому, к власти пришел совершенно другой человек, который никакого отношения к политике не имеет. У него своеобразное видение процессов. "Высушивание вашингтонского болота" у него, кстати, продолжает действовать. И когда в Европе начали удивляться его поведению, а он ведет себя именно так, как обещал в предвыборной борьбе. И вот тут могут быть разные ситуации, особенно что касается Сирии и КНДР с ее ядерной и ракетной программой. Трамп пытается решать эти проблемы так, как получилось в Сирии: есть химическое оружие? Использовали "Томагавки". Он посчитал, что это нужно. Ребята, вообще-то, к этому необходимо подходить каким-то другим образом, правда? Вот что я имею в виду. 

– Крым и Донбасс вернутся в состав Украины, на ваш взгляд? Только честно скажите…

– Давайте начнем с другого: эти два региона – предмет торга для России. Она сначала думала, что санкции – это так. У них есть "Искандеры", посмеялись…

– …а это не так?

– Нет.

– Они ощутили санкции?

– Думаю, да. Они, что называется, просто делают хорошую мину при плохой игре. Они их почувствовали, особенно то окружение Путина, о котором я говорил раньше. Даже турбины Siemens, которые якобы оказались в Крыму, – это просто воровство. То есть вместо того, чтобы нормально их купить, поставить и работать, они их проводят через чисто чекистские операции…

– …а турбины-то нужны…

– …конечно…

– …и не только турбины…

– …да. Поэтому я думаю, что они ощущают санкции и понимают, что для того, чтобы их снять, нужен предмет для торга. В первую очередь – это Донбасс, а во вторую – Крым. Но Крым – отдельная статья…

– …козырная карта…

– …да, самая козырная карта в рукаве. А вот попытаться сыграть таким образом, что "отстаньте от нас, но Крым остается нам, а Донбасс мы вам возвращаем", – это вполне возможная формула.

– Мне говорили американцы, что ведутся такие разговоры: Крым остается России, Донбасс отходит Украине, Европа и Америка выделяют определенные деньги по "плану Маршалла" на развитие украинской экономики плюс внеблоковый статус Украины. Реально ли это?  

– Во-первых, любой украинский политик, который пойдет по этой схеме, – политический труп, потому что сейчас общество этого не простит. Во-вторых, не думаю, что Америка в нынешней ситуации, учитывая состояние ее истеблишмента, может дойти до такого согласия…

– …не может…

– …нет, потому что Конгресс – это одно, а исполнительная власть – Белый дом, администрация президента – совершенно другое. И я не считаю, что американцы спустят на тормозах то, что Россия напрямую пошла на нарушение послевоенного мирового порядка. Особенно то, что подписали в 1975 году…

– …в Хельсинки…

– …да, Заключительный акт, в котором были четко указаны границы Европы. Поэтому я не думаю, что американцы пойдут на это.

– Украине нужен Донбасс вот в таком состоянии? С такими местными жителями, которые в большинстве своем не любят все украинское?

– Дело в том, что не стоит забывать, как формировался Донбасс, как создавалась эта питательная среда для "Новороссии" и тому подобное. Потом, нужно помнить, что после того, как шахтеры постучали касками возле Администрации Президента, центральная власть практически полностью отдала на откуп…

– …местной элите…

– …да, а что это такое, вы понимаете. Да, гонор… Даже Министерство угольной промышленности СССР находилось, собственно говоря, в Донецке. Донбасс порожняк не гонит и прочее. Но дело в том, что эти люди тоже меняются, и куда бы мы ни шли – они наши, и ими нужно заниматься. Народ, общество – пусть не как дети, но требуют к себе внимания.