Главврач 7-й больницы Михаил Мищенко: «Бесплатная медицина – это миф?»

Что принесет луганчанам реформа здравоохранения, существует ли на самом деле заговор главных врачей, как общественность может повлиять на качество медицинского обслуживания, и кто виноват в двух трагических происшествиях в 7-й больнице и в луганском Доме Васнева?

Об этом и о многом другом корреспонденту 0642 рассказал главный врач 7-й городской больницы Михаил Мищенко.

Студент должен по ночам жить в больнице

- Михаил Владимирович, о реформе медицины говорят давно. Что уже сделано в этом направлении и чего ждать дальше?

- Вопрос реформирования медицины – это вопрос ее адаптации к реальным условиям существования. Нужно понимать, что у нас изменилось государство, изменился уклад нашей жизни, изменились бюджетные взаимоотношения. Но осталась советская система здравоохранения. Поэтому, когда мы сегодня говорим о реформе здравоохранения, речь идет о двух вещах: о приближении медицинской помощи к каждому гражданину и оптимизации процессов финансирования, чтобы обеспечить каждого равным уровнем оказания медицинской помощи, независимо от места его проживания.

Какие яркие примеры в этом плане? Это, прежде всего, создание единой системы неотложной помощи в Украине. На практике это означает, что на стыке районов области помощь пациенту будет оказываться не машиной из района, к которому он территориально относится, а ближайшей к больному бригадой скорой помощи. Координируются такие действия машин скорой помощи  системой спутниковой навигации через единую диспетчерскую, что в разы сокращает время оказания неотложной помощи больному.

Следующий вопрос реформы – это вопрос семейной медицины. Вопрос,  который дискутируется  сегодня как среди медицинской общественности, так и среди граждан.

Сегодня у нас люди ходят-бродят по поликлиникам, и никто за них конкретно не отвечает. Терапевт, который курирует участок, имеет кругозор ограниченный своей специальностью и не может посмотреть на проблему в целом. Семейный врач – это универсальный врач, который имеет гораздо больше знаний и навыков чем терапевт.

Но здесь есть масса вопросов. А смогут ли терапевты взять на себя функцию педиатров, и наоборот, педиатры освоить специальность терапевтов, специалистов женских консультаций и так далее? Сейчас наравне с процессом подготовки кадров в ВУЗах идут процессы переучивания специалистов. Но по команде специальность не меняется, на все нужно время, поэтому на переходном этапе новоиспеченные семейные врачи будут надежно подстрахованы в своей работе и специалистами женских консультаций, и хирургами и педиатрами. Параллельно с переобучением врачей идут процессы создания амбулаторий семейного врача, которые будут располагаться ближе к месту жительства пациентов, чем большие поликлиники. Такое изменением места работы не нравится некоторым моим коллегам. Но ничего не поделаешь, ведь в конечном итоге при организации работы семейного врача в первую очередь нужно учитывать доступность амбулатории для населения.

Помимо амбулаторий семейного врача, следующим этапом, в рамках реформы рассматривается создание консультативно-диагностических центров. В каком виде они будут создаваться в городе Луганске - тема еще обсуждаемая. Но по моему глубокому убеждению врачами таких КДЦ могут работать только специалисты совмещающие работу в центре с работой в стационаре. Поясню свою позицию. Например, сегодня у нас есть должность хирург поликлиники. Но даже ребенку понято, что хирург, который годами работает в поликлинике, теряет ряд навыков, не расширяет кругозор и не может ориентироваться в сложной хирургической патологии. То же касается и кардиологов и гинекологов и прочих специалистов. Тогда возникает логичный вопрос. А как такие специалисты могут принимать решения относительно тактики лечения и доообследования больного, с которым "не справился семейный врач"?  Ответ - никак. Остается в таком случае один выход: нужно это больному или нет, но отправить его в стационар - там разберутся. Ну и зачем нам такие диагностические центры?

На этом примере я хочу объяснить читателю, что реформа здравоохранения идет не по формальному пути: приказано - сделано. Она анализируется на местах, решения принимаются взвешено, привязываются к конкретным условиям, сложившимся в том или ином районе. Основной принцип не просто отчитаться наверх, а действительно что-либо изменить к лучшему.

На этом примере я хочу объяснить читателю, что реформа здравоохранения идет не по формальному пути: приказано - сделано

Что же касается финансирования, то семейные врачи будут финансироваться из бюджетов местных советов, а медицина второго и третьего уровня (госпитали, специализированные медучреждения) – по линии Министерства здравоохранения. Таким образом, будет проходить "подтягивание" лечебных учреждений к единым стандартам вне зависимости от того хороший или плохой бюджет у местных советов.

Но далеко не все легко и просто.

Например, хочу обратить внимание на одну важную, я бы сказал базовую проблему: сегодня практическое здравоохранение не удовлетворено  системой подготовки медицинских специалистов в Украине. Обучение  в университетах стало слишком теоретическим. Слишком мало практических навыков студенты выносят из университета, а те навыки, которые есть, студент не может правильно применить на практике. В интернатуре - тоже самое. У них вроде бы и много информации, но очень мало конкретики.

При этом реально изменить ситуацию не могут только преподаватели. Здесь важна роль главных врачей базовых больниц, руководителей практики студентов и интернов.

Студент должен не просто приходить в больницу раз в неделю, для того что бы сдать зачет, а по ночам жить там! Врач-интерн не должен ходить слушать лекции (которые мало чем отличаются от лекций на 5 и  курсах), а работать в клинике под руководством старшего врача. А у нас люди даже закончившие интернатуру, зачастую остаются детьми с профессиональной точки зрения.

И все же я надеюсь, что эта реформа поможет и здравоохранению, и медицинскому образованию. Пока, вроде, шаг за шагом, понемногу, но уже получается.

У пациента два выхода – либо сидеть на голодном пайке бюджетного финансирования либо самому покупать лекарства для лечения более высокого уровня.

- А предусмотрено ли реформой введение страховой медицины?

- Перед медиками сегодня стоит задача  – обеспечить достойную медицинскую помощь каждому жителю страны. Но есть большая проблема с финансированием приобретения  лекарственных препаратов. Вопрос стопроцентного обеспечения медикаментами можно решить только с введением страховой медицины.

Страховая медицина – это еще один из шагов реформы, который мы неизбежно должны будем сделать.

На лечение пациентов нужны огромные суммы. Чтобы обеспечить больному полноценное лечение, бюджет любого медучреждения нужно увеличить в сотни раз! Да, мы можем оказать неотложную помощь, никому и никогда в этом не отказываем. Но когда идет речь об основательном, длительном лечении, у пациента два выхода – либо сидеть на "голодном пайке" бюджетного финансирования либо самому покупать лекарства для лечения на более высоком уровне.

Конечно, после внедрения страховой медицины эта тема должна быть снята.

- Получается, платить пациенту надо в любом случае. И в частной клинике, и в бюджетной. С той лишь разницей, что в государственную больницу еще и средства из казны поступают…

- Как раз страховая медицина и выровняет разницу между медицинским обеспечением частных  бюджетных клиник.

Страховая медицина – это еще один из шагов реформы, который мы неизбежно должны будем сделать.

Я имел возможность изучить работу клиник в Германии, Франции, Израиле, Испании. Масса врачей работают в бюджетных (если проводить анальгию с нашей системой) клиниках и имеют свою частную практику. Страховая компания платит одинаковую сумму за ту или иную услугу, и частному медику, и бюджетному за лечение одинаковых заболеваний. Но в частной клинике больше времени уделяется пациенту, более комфортные условия пребывания, индивидуальная работа с больным. И учитывая то, что медик хочет получить поток пациентов от страховой компании, он не может взвинтить цену, потому что страховая компания перестанет с ним работать.

То есть, существует адекватная цена услуги. Правильные экономические законы создают нормальные условия работы и для бюджетных медицинских учреждений и для медицинских учреждений частной практики.

Кроме того, больницы  могут оказывать дополнительные услуги и получать от этого прибыль которая идет на развитие больницы

У нас этого сегодня нет, может и хорошо, что нет, учитывая нашу бедность. А то бы все больницы автоматически превратились бы в коммерческие центры.

С внедрением же обязательного медициснкого страхования, когда вслед за больным будут идти и финансы, больницы начнут развиваться более активно и пациент не будет этого ощущать на "толщине своего кошелька" при каждом визите к врачу.

 - И все же многие люди до сих пор верят в то, что медицина может быть бесплатной…

- Всегда кто-то за что-то платит. Да, есть миф о бесплатной медицине. Но она не бесплатная, она бюджетная. То есть  за лекарства для больного платит бюджет, зарплату врачу - платит бюджет, коммунальные платежи тоже оплачивает бюджет.  

Пациент должен четко понять - если его устраивает бюджетное финансирование, он лечится в этой больнице и только теми лекарствами которе бюджет может себе позволить закупить. Если может себе позволить больше – он покупает дополнительные лекарства сам или лечится в другой больнице.

Бюджетное финансирование дает некий граничный объем. У меня выходила статья в одной из луганских газет «Сколько стоит лечиться в Луганске?». И там я привожу, какие средства тратит бюджет города  на лечение тяжелого пациента. Иногда это  тысячи гривен. Лекарственные  средства, кислород, электричество дорогостоящее оборудование. Частная клиника все это покупает и закладывает в стоимость. А в бюджетной больнице за все это уже заплатил бюджет. И для пациента все это остается за кадром. А что видит больной и его родственники?  - рецепт на дополнительные лекарства и расходные материалы, приобретение которые существенно подрывает семейный бюджет.   Но суммы эти не идут ни в какое сравнение с теми, которые пришлось бы заплатить, например, за лечение инфаркта или перитонита в частной клинике. В данном случае речь шла бы о сотнях тысяч гривен. Именно поэтому такие тяжелые заболевания и лечатся только в бюджетных больницах. Очень хотелось бы чтобы наши пациенты это понимали.

Взятки врачам никто давать не обязан

- А как быть с такой статьей расхода, как взятки врачам?

- Я более чем уверен, что взятки врачам никто давать не обязан. И случаи вымогательства денег – единичные. Зачастую, взятки - это провокация. Я хочу больничный, я вам дам взятку! Люди сами взятку возвели в ранг облегчения себе жизни и сами же не довольны.

Я врачей, которые не оказывали бы медицинскую помощь, вымогая взятку, в своем окружении не видел

Если вы договоритесь со специалистом высокого уровня, о том, что вас будет лечить именно он, то это не взятка – это договоренность и благодарность. Это было всегда.

Другое дело, что это надо делать в рамках частной практики. Как я уже говорил, во всем мире востребованные и популярные врачи совмещают работу в бюджетных больницах с работой в частной больнице. У нас считается, что если врач работает и в бюджетной, и в частной клинике – это плохо. А это не плохо – это очень хорошо. Сейчас идет подмена понятий. И элементы каких-то договоренностей превращают в понятие взятки. Конечно, отрицательные примеры есть. Среди врачей, как и среди милиционеров, рабочих, чиновников и учителей есть как порядочные, так и непорядочные люди.

Я врачей, которые не оказывали бы медицинскую помощь, вымогая взятку, в своем окружении не видел

- Раз мы уже заговорили о мифах, то скажите: правда, ли что главные врачи – это такая каста, которая живет по своим законам и устанавливает свои правила игры?

- Ну, если говорить о касте или как вы ранее выразились мафии, то нужно понять какие блага приобретает главный врач, вступая в должность и какие финансовые потоки через него проходят.

Начнем с бюджета. Эта информация общедоступна. Средств для проведения тендеров по закупке медицинского оборудования, лекарств, расходных материалов и даже продуктов  больницам выделяется крайне мало.  Главным врачам приходится организовывать работу больниц в условиях реального дефицита бюджета (что характерно для всей страны) на протяжении последних десятилетий. Требования по техногенной безопасности растут, расходы на содержание основных фондов и нового оборудования увеличиваются.

При этом если главный врач не обеспечил в той или иной мере все эти требования, поблажек в спросе не будет. Если говорить о кадрах, то сегодня их реальный дефицит, и если 20 лет назад в городе было трудно найти работу врача, то сегодня уже имеет место дефицит кадров и врачей на работу приглашают даже из других областей.

Пациенты того же главного врача видят не для того, чтобы сказать «спасибо» за организацию работы больницы, а в надежде получить помощь в том или ином вопросе или пожаловаться на то или иное обстоятельство. Кроме того, все главные врачи сегодня работают по контрактам и в случае оплошностей в работе в любой момент могут остаться безработными.

Вы зададите логичный вопрос, а почему тогда никто не увольняется? Ответ прост. Организация работы больницы – это очень увлекательный, творческий  процесс. И если благодаря грамотному взаимодействию главных врачей решаются вопросы спасения человеческих жизней в прямом смысле этого слова, то на такой работе стоит работать. В моей практике есть масса примеров, когда именно быстрые взаимодействия между главными врачами коренным образом меняли ситуации, казавшиеся безнадежными.  В этом отношении кастовость, пожалуй, существует и основное правило игры -  не отказывать во взаимопомощи, в работе ни днем ни ночью 

- 7-я больница сегодня выглядит значительно лучше, чем другие больницы города. Это результат трагедии?

- К сожалению, да - это результат трагедии. Произошел взрыв, и были выделены большие финансы на восстановление больницы – только на общестроительные работы около 60 миллионов. Конечно же, больница – новая. И первое, что мы сделали – это создали "крепкий" технический отдел по обслуживанию и поддержанию больницы.

Ведь был период еще в советские времена, когда новая 7-я больница пришла в полный упадок. Наша задача не допустить повторения истории. Сотрудники технического отдела,  это люди, на которых можно только молиться. Электрики, сантехники, уборщицы, инженеры, рабочие и дворники все они  энтузиасты своего дела и искренне любят больницу.  Я снимаю перед ними шляпу – люди за минимальную зарплату выполняют огромный объем работы, поддерживая лечебное учреждение  в хорошем рабочем состоянии.

Администрация же в свою очередь, источники внебюджетного финансирования направляет не только на обеспечение техногенной безопасности, на закупку оборудования и расходных материалов,  но и на текущий ремонт и на быт пациентов, чтобы в больнице всегда  было красиво и уютно.

С такими людьми как Перетяка хочу жить  на разных полюсах

- Какое-то время назад на Луганщине была объявлена война частным структурам, которые находились на территориях коммунальных больниц. Это правильно?

- В случаях когда у вас есть хирургическое отделение, и в нем работает еще и коммерческое хирургическое отделение – это несомненно неправильно. А если у вас на территории есть аптека, какой-то диагностический центр или медицинский центр, который не только не дублирует профиль больницы, но,  порой,  несет и социальную нагрузку  – это хорошо.  Ведь любой арендатор пополняет бюджет больницы средствами, за которые мы решаем наши текущие проблемы.

- Вы часто становились «героем» негативных материалов, автором которых является луганский журналист и общественник Олег Перетяка, кстати, врач по образованию. Как вы считаете, такой общественный контроль помогает нашей медицине стать лучше или наоборот?

- Олега Перетяку, к сожалению, никогда не интересовала истина. Его беспокоит только возможность придать любому вопросу скандальный оборот, засветка на той или иной проблеме, которую он сам придумывает и с которой потом сам же и  борется. Это типичный представитель  псевдо общественников, которые, получив (а точнее присвоив себе) статус, просто пытаются заработать славы  и денег и  при этом так, что бы сильно не напрягаться.

Скажу лишь одно, тот, который имеет диплом врача, и не работает врачом – полная  бездарность.

Я бы вообще не хотел говорить об этом человеке. Скажу лишь одно, тот, который имеет диплом врача, и не работает врачом – полная  бездарность. Это значит, он занял чье-то место и вместо того, что бы работать  по специальности,  отрабатывая бюджетные деньги потраченные на его обучение, пошел по легкому пути так называемой "общественной работы".

Пациенты должны задавать вопросы

- До сих пор идет процесс над бывшим главврачом 7-й больницы Сергеем Чайкиным. Как вы считаете, есть ли его в вина в случившемся?

- Мое личное мнение: мы не можем обвинять в этом главного врача. То, что кислородные баллоны находились в отделении реанимации – это вопрос износа основных фондов. У нас когда деньги в здравоохранение пошли? Последние три года! До этого финансирование Луганской области было очень скромным. кислородопроводы ломались.  Баллоны заносили в отделения по всей Украине. А взорвалось в 7-й больнице. Это трагическое стечение обстоятельств. И суд должен разобраться, почему это произошло.

Я Чайкина знаю как достаточно эффектного главного врача, который работал на благо больницы весьма добросовестно.

- А что вы скажете по поводу пожара в 7-й поликлинике. И есть ли надежда на то, что дом Васнева – архитектурную ценность нашего города все же восстановят?

- Тоже считаю, что – это роковое стечение обстоятельств. Первая экспертиза показала, что причиной пожара стал не выключенный электроприбор. Уже предъявили обвинение медсестре, которая, как считается, его не выключила.

Я Чайкина знаю как достаточно эффектного главного врача, который работал на благо больницы весьма добросовестно.

Я не эксперт, но мое  мнение, что это вполне могло быть и  замыкание. Когда в здании столетние толстые стены из дранки, все что угодно может случиться.

А вот восстановление – это вопрос больших бюджетных денег. Пока мы не можем даже оплатить проект.

Скажу лишь, что решение этого вопроса вряд ли будет заложено даже в бюджет 2014-го года.

- И последний вопрос. Что бы вы могли сказать тем луганчанам, которые с опасением ждут реализации реформы медицины?

- Активно участвовать в ее обсуждении. Меня больше всего безразличие пугает. Люди должны вникать в суть происходящего. Мы должны вести разъяснительную работу, а пациенты - задавать вопросы, высказывать замечания и предложения.

Вот здесь как раз и важна роль настоящей общественности, а не тех, кто выступает от ее имени!

Беседовала Ирина Зеленая.

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
1152 просмотра в сентябре
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует
Политика
Генеральная Ассамблея ООН включила в повестку дня вопрос о "Ситуации на временно оккупированных территориях Украины". Об этом в субботу, 22 сентября, сообщило в Twitter постоянное представительство Украины при ООН, передает Lb.ua. "Решение было принято уверенным большинством: за - 68, против - 13", - говорится в сообщении. "Сторонников российских нарративов становится все меньше", - отметил в этой связи постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ель...
главная тема недели
В пятницу, 21 сентября, Верховная Рада Украины приняла к рассмотрению законопроект о государственном бюджете на 2019 год. Согласно регламенту Рады, до 1 октября текущего года народные депутаты будут подавать свои предложения к документу, и до 15 октября их рассмотрит главный комитет. Верховная Рада должна утвердить в первом чтении проект госбюджета до 20 октября. Споры вокруг основополагающего экономического документа страны традиционно бывают бурными, а в...
Происшествия
За прошедшие сутки, 21 сентября, ситуация в районе проведения операции оставалась полностью контролируемой Объединенными силами. Оккупанты 18 раз открывали огонь по позициям наших войск. При этом противник 4 раза применил вооружение, запрещенное минскими договоренностями. Сообщает Штаб ООС. Так, за прошедшие сутки враг осуществлял обстрелы наших позиций в районах населенных пунктов Крымское, Троицкое, Авдеевка, Марьинка, Чермалык, Павлополь, Гнутово, Водян...
Происшествия
В Луганской области украинские военные освободили хутор Вильный, который находился под контролем пророссийских боевиков. Об этом сообщает ТСН. По данным издания, группа украинских разведчиков провела молниеносную и результативную операцию - почти трое суток сбора разведывательной информации и 30 минут боевых действий. Операция прошла без потерь среди украинских бойцов. В результате, как отмечается в сюжете, передовая северо-восточнее Золотого стала еще бли...
Бизнес
Сегодня, 21 сентября, котировки гривни к доллару на закрытии межбанка установились на уровне 28,06-28,09 гривни за доллар. Об этом сообщает Finance.ua. На 17:00 средние курсы валют на межбанке были следующими: Доллар США — 28,06-28,09 гривни; Евро — 32,96-32,99 гривни; Российский рубль — 0,4209-4215 гривни. Напомним, 21 сентября котировки гривни к доллару на межбанковском валютном рынке по состоянию на 10:40 установились на уровне 28,05-28,07 гривни за до...
Новости компаний
В последнее время город Славянск на мировой арене звучал только в контексте военных действий на Донбассе. Пророссийские наемники захватили город в апреле 2014 года, с тех пор Славянск был у всех на слуху. О нем говорили по телевизору, писали в интернете и газетах, говорили в кабинетах высокопоставленных лиц. После того, как сепаратисты вместе с наемниками покинули город под натиском украинских военных, в городе наступил мир. Сегодня здесь по улицам беззабо...
Политика
На военном полигоне Вооруженных Сил Украины состоялись испытания новой украинского оружия и военной техники. Об этом сообщил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов после испытаний. По его словам, состоялись авиационные испытания нового оперативно-тактического беспилотного комплекса, «который способен проводить разведку, координировать ведение огня, обеспечивать устойчивый от воздействия средств радиоэлектронной борь...
Новости компаний
Последние экземпляры книги ""Мариуполь. Последний форпост". Переиздания не будет. Поспешите купить честную книгу о событиях 2014-2015 годов в Мариуполе и Приазовье. "Мариуполь. Последний форпост"  - читают в Праге и Вене, Берлине и Тбилиси, Луцке и Тернополе, Киеве и Львове,  Донецке и Краматорске. Книга говорит голосом тех, кто видел, слышал и сам был участником страшных и трагических событий 2014 - 2015 годов в Мариуполе. В ней нет оценочных суждений - т...
Общество
В Луганске блокируют доступ пользователей к 56 украинским новостным изданиям, в том числе таким, как "Первый", УНН, "Факты", "Главком", "Гордон", iPress, Ирта-Факс, "Обком", "Тыждень", LB.ua , сайт Луганска 0642.ua. Об этом свидетельствует исследование ОО "Лаборатория цифровой безопасности" и Донецкого института информации. Они провели замеры блокирований в Луганске и Донецке, где интернет-доступ обеспечивают провайдеры Matrix, "Углетелеком", "ДонбассИнфор...