Москаль: «Света в конце этого вооруженного конфликта я не вижу»

Последние полтора месяца Геннадий Москаль стабильно входит в число самых упоминаемых в СМИ украинских политиков. У него явно не кабинетный стиль работы. Без бронежилета и каски губернатор Луганщины объезжает линию размежевания огня и уже через час после того, как стихли залпы из «Градов», может лично посетить место обстрела, чтобы оценить нанесенный ущерб.

«Москаль привез на БТРах в прифронтовое село 30 миллионов гривен пенсии», «Через полчаса после приезда губернатора в Станицу Луганскую террористы обстреляли поселок из «Градов», «Москаль доступным языком воспитывает сепаратиста» — это лишь некоторые заголовки в печатных изданиях и интернет-ресурсах.

Председатель Луганской ОГА живет в Северодонецке в однокомнатной съемной квартире, на работу ходит пешком, без охраны и запросто общается с прохожими. Он постоянно в движении, работает без выходных, однако нашел в своем плотном графике время для интервью «ФАКТАМ».

— Вы знаете, чьи кандидатуры, кроме вашей, рассматривались на должность главы Луганской ОГА?

— Нет, не знаю.

— А почему остановились на вас?

— Очевидно, потому, что я работал здесь губернатором в 2005—2006 годах, когда все те вещи, ужасные последствия которых мы видим сейчас, только зарождались. На парламентских выборах 2006 года за Партию регионов здесь был такой же массовый психоз, как и в мае этого года на сепаратистском референдуме. Люди никого не хотели слушать, только «родную, любимую Партию регионов, за которую готовы умереть».

Луганск всегда был красным и голосовал за коммунистов. Здесь даже Кучма не имел такой широкой поддержки, как Симоненко. Но во время президентской кампании 2004 года коммунисты и «регионалы» договорились о поддержке Януковича. КПУ фактически отдала свой электорат «в аренду», а обратно забрать уже не смогла. Эти лозунги: «все на борьбу с коричневой чумой», «фашисты», «бандеровцы», «не дадим кирзовым сапогам НАТО топтать луганскую землю» и подобный бред — появились еще в 2004 году. Ими морочили головы людям десять лет, а теперь добавили несколько новых страшилок: «киевская хунта», «каратели» и «правосеки».

Пытаясь удержаться у власти, «регионалы» с коммунистами взбудоражили ситуацию, а когда потеряли над ней контроль, просто сбежали, как крысы с корабля. И не в Россию, за единство с которой ратовали, а в Европу или Кончу-Заспу под Киевом. Их место заняли деклассированные, асоциальные элементы, криминалитет, а также люди, которые пытались раньше войти в политику, но реализовать себя не смогли. Они выгнали бывших хозяев и под руководством российских спецслужб начали строить так называемую «Луганскую народную республику». Местные жители были к этому готовы, ведь их идеологически обрабатывали как минимум последние десять лет.

— Изменились ли настроения луганчан теперь? Война как-то повлияла на них?

— Последние парламентские выборы показали, что политические предпочтения жителей области изменились. Впервые за проукраинские, проевропейские силы на Луганщине проголосовали почти треть избирателей. Это очень много, ведь раньше было всего 2—6 процентов. Но пророссийские настроения все еще очень сильны, многих людей война, все эти ужасы, смерти ничему не научили. Есть районы, где на Россию ориентируется до 90 процентов населения, например, Станично-Луганский. В Северодонецке картина другая — патриотически к Украине относятся, думаю, где-то процентов 60 людей, хотя социологических исследований никто не проводил.

Но есть и много таких, кто не воспринимает Украину. Приведу свежий пример. В прошлую субботу я пошел на ярмарку, где собирается масса людей, и какая-то женщина открыто начала агитировать: «Чего вы сидите? Давайте переезжать в Новороссию! В Новороссии все есть, все дешевле». Я послушал минуты две-три, а потом высказал ей все, что думаю, на понятном для простого народа языке. Это явно была какая-то провокаторша, но я не стал опускаться до того, чтобы вызывать милицию, потому что и сам могу поставить таких на место.

Важно другое: стоявшие там горожане не сделали ей ни одного замечания, и это очень показательно. Многие люди, хоть и имеют доступ к украинским СМИ, все еще по старой привычке смотрят через спутники российские телеканалы с их оголтелой пропагандой. Мы стараемся противостоять в этой информационной войне, но если человека десять лет непрерывно одурманивали, изменить его сознание за несколько месяцев не удастся. Тем более что средств для этого явно недостаточно.

Я иногда не выдерживаю и говорю таким людям прямо: «Уважаемые! Если вы говорите, что в Новороссии и хлеб вкуснее, и свет ярче, мы закажем автобус от Северодонецка и отвезем вас за наш счет в Луганск или ближние города. Вам там лучше, так езжайте на здоровье». Но почему-то переселенцы едут из Луганска сюда, а не наоборот…

— Вы считаете, что военные действия затянутся? Возможно, война утихнет хотя бы зимой?

— Нет. Света в конце этого вооруженного конфликта я не вижу.

— То есть в ближайшее время вернуть контроль над территорией «ЛНР» нереально?

— Только если изменится геополитическая ситуация. Если раньше какие-то надежды на мирное урегулирование конфликта были, то после проведенных сепаратистами 2 ноября так называемых парламентских выборов от них не осталось и следа. На той стороне начали строить независимые квазигосударства со своим гимном, гербом, флагом. В «ЛНР» выбрали 50 депутатов «народного собрания», не допустив туда никого инакомыслящего, назначили главу так называемой республики. Согласно имеющейся у меня информации, уже есть текст написанной российскими политтехнологами «конституции «ЛНР», которую они хотят принять в новом «парламенте».

А главное — из России нагло, бесцеремонно, на виду у всех завозится масса военной техники, артиллерии, оружия, живой силы. Для чего все это? Создается собственная армия — российских военных переоденут в какую-то казацкую форму или простой камуфляж и выдадут за вооруженные силы «ЛНР». Эти незаконные формирования или будут дальше воевать против Украины, или займут очень жесткую линию обороны, чтобы не отдать оккупированные территории. А ведь Россия официально так и не признала «ЛНР». РФ, попавшая под жесткий прессинг санкций, пытается ослабить его, но в то же время не собирается отказываться от поддержки «ЛНР» и «ДНР». Путину, который очень боится собственного «майдана», нужен живой пример для россиян: «Хотите революцию? Будете жить так, как на Донбассе». Поэтому вернуть контроль Украины над этими территориями можно будет только после изменения геополитической ситуации.

— Вы поддерживаете решение Кабмина лишить финансирования территории, подконтрольные «ЛНР»?

— Как только меня назначили губернатором, я сразу дал команду перевести все государственные структуры из Луганска на территорию, контролируемую Украиной. И отключить от финансирования тех, кто не хочет переезжать. 90 процентов структур переехали, 10 процентов все еще остаются там и ждут. Украина финансировать территории, которые не контролирует, не будет. Мы не можем проверить, куда идут эти средства, на что их потратят. Так называемая власть «ЛНР» постоянно нарушает минские договоренности, она создала свой парламент, правительство. Так почему Украина должна это финансировать?

Если «ЛНР» объявила себя властью, значит, взяла и всю ответственность за эту территорию, поэтому обязана выполнять соответствующие функциональные обязанности, в том числе и финансовые. Федерализация, приведшая к войне, проходила под лозунгом «Донбасс кормит всю Украину», а предвыборная кампания «ЛНР» — под риторику: «Теперь несметные богатства Донбасса останутся у нас». Если так, то прокормите этими «богатствами» хотя бы своих пенсионеров и дайте людям зарплаты. Мы же видели, какие очереди были на выборах «ЛНР». Люди купились на социальные карточки с 5-процентными скидками в супермаркетах «Народный», которые террористы просто украли у частной коммерческой структуры АТБ.

Так что теперь «избиратели «ЛНР» имеют полное право требовать от своей власти пенсий, зарплат и социальных выплат. А если их не будет (а их точно не будет!), надо выступить против «ЛНР» так, как выступили мы против Януковича, который располагал очень мощным силовым блоком, спецслужбами, но сбежал под давлением народа. Я совершенно не воспринимаю возмущения верхушки «ЛНР» решением нашего правительства — мол, Украина отказывается финансировать утраченные территории. Вы называете нас фашистами, хунтой, хотя сами обстреливаете наши села минометами и «Градами», от которых гибнут мирные жители (недавно в Трехизбенке Новоайдарского района от минометного обстрела погибли двое пенсионеров и 9-летняя девочка. — Ред.), а мы вас должны финансировать?! Этого не будет! Однозначно!

— Инфраструктура по всей территории Луганской области остается общей: линии электропередач, газ, вода. Как быть с этим?

— Да, все общее. Кстати, наша область — единственная в Украине отключена от Единой энергетической системы из-за поврежденных во время боевых действий магистральных линий электропередач. И это создает дополнительные трудности. Общие коммуникации — очень болезненный вопрос. Я неоднократно говорил, что электро-, газо-, водоснабжение, обеспечение продуктами питания необходимо вывести за рамки боевых действий. Так же, как и вывоз с поля боя убитых и раненых. Это не по-христиански и не по-человечески, когда к раненым и убитым невозможно добраться из-за постоянных обстрелов. Есть же бригады скорой помощи, которые под эгидой Международного Красного Креста можно направлять в места боевых столкновений, если будут гарантии безопасности медиков.

Я пытался привлечь к решению этих вопросов посредников, в частности, ОБСЕ. Просил их: «Поезжайте к руководству так называемой «ЛНР» и скажите, что есть вещи, которые нужно делать независимо от того, идут боевые действия или нет». Это было месяц назад, но до сих пор от ОБСЕ никакого ответа нет — ни положительного, ни отрицательного. А Международный Красный Крест отказывается туда ехать, поскольку в Донецке погиб их сотрудник. Все, что они делают, — покупают в пекарне хлеб и раздают переселенцам. Но я не вижу необходимости держать целую миссию Красного Креста ради буханки хлеба. Это не их функции.

Вопрос жизнеобеспечения прифронтовых территорий приходится решать, скажем так, неофициальным путем. Например, в Станице Луганской три месяца отсутствовала электроэнергия и центральное водоснабжение. Линии электропередач были перебиты на нейтральной территории, но пустить туда ремонтные бригады боевики категорически отказывались. Просто открывали огонь по ним. Погибли пятеро рабочих облэнерго, пытавшиеся восстановить подачу электричества по линии огня. Как быть в такой ситуации?

Мы нашли выход. Поскольку в результате боевых действий были повреждены насосы, подающие воду в Луганск, я передал в «ЛНР» через посредников: «Отремонтируем насосы только после того, как допустите ремонтников облэнерго и дадите гарантии их безопасности». Таким образом в Станицу Луганскую вернули свет и централизованное водоснабжение. Затем восстановили подачу электроэнергии и в поселке Чернухино Попаснянского района, где она отсутствовала почти два месяца. О локальных авариях из-за постоянных обстрелов я уже и не говорю…

— А есть ли смысл восстанавливать инфраструктуру, которая с новыми обстрелами все равно разрушается?

— Такое было неоднократно — и в Станице Луганской, и в Чернухино, и многих других населенных пунктах. Но другого выхода у нас нет. Там живут люди, и мы должны обеспечить их всем необходимым. Поэтому я лично отвожу туда ремонтников, продукты питания, договариваюсь с военными о сопровождении и на БТРах доставляю в прифронтовые села пенсию…

— И что слышите от жителей?

— Персонально обо мне люди не говорят ничего плохого. Но центральную, киевскую, власть не воспринимают. Сюда почему-то не хотят приезжать представители министерств и ведомств, за время моего назначения был только президент Петр Порошенко. Спасибо другим областям, которые помогают, как могут. Черкасская область отремонтировала поврежденную снарядами школу в Лисичанске, Николаевщина пообещала восстановить школу в Тошковке, которую боевики разбомбили «Градами» несколько недель назад. Сумщина возьмется за ремонт поликлиники в Северодонецке, Житомирщина — за три социальных объекта в Попасной. Спасибо губернатору Одесской области Игорю Палице, который берет наших детей на учебу в тамошние санатории.

Но, по-моему, представителям центральной власти тоже следует увидеть собственными глазами, что здесь происходит. Поехали бы в прифронтовые села, послушали, что люди говорят. И отношение местных жителей к Киеву изменилось бы. Я постоянно езжу туда, где власть и в мирное время никогда не бывала, и вижу: люди постепенно меняются, принимают меня мягче, теплее. Они понимают, что их не оставили наедине с войной. Хотя есть и такие, которые видят, откуда летят снаряды, но все равно повторяют: «Это Нацгвардия нас обстреливает». Иногда я завожусь, вступаю в спор, перехожу на ненормативную лексику. Короче, убеждаю всеми возможными методами…

— Как обратить этих людей лицом к Украине?

— Старшее поколение, так называемый ядерный электорат коммунистов и Партии регионов, поддерживающий «ЛНР» и сепаратистов, перевоспитать уже невозможно. Им поможет разве что Моисей, если поводит сорок лет по луганским степям. Нам нужно работать с детьми. На новогодние и рождественские каникулы хотим отправить около 10 тысяч детей Луганщины в другие области Украины, в первую очередь западные. Уже написали письма губернаторам и мэрам с просьбой посодействовать в этом. Будем также обращаться с аналогичной просьбой к правительствам стран Восточной Европы — Румынии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии. Пусть дети увидят, что такое Западная Украина и Европа, а не слушают российских журналистов. И будем продолжать работать: ездить на линию огня, восстанавливать инфраструктуру, подавать свет и воду, возить пенсии. И спорить, убеждать людей в том, что они граждане Украины. Других вариантов нет…