Хироаки Куромия: Донбасс, как и в 1991 году, может быть уверен, что Киев – лучший выбор, чем Москва

История Донбасса неразрывно связана с иностранцами. Не приедь сюда в XIX веке немецкие, британские, французские и бельгийские промышленники – неизвестно, как выглядел бы наш регион сегодня. Похожим образом дело обстоит и с историческими исследованиями. Автор, возможно, лучшего из них – американский историк японского происхождения Хироаки Куромия.

Хироаки Куромия во время дискуссии «Донбасс: границы и предел свободы» в апреле 2015 г. в Киеве (фото: Дима Сергеев, предоставлено фондом ИЗОЛЯЦИЯ...
Хироаки Куромия во время дискуссии «Донбасс: границы и предел свободы» в апреле 2015 г. в Киеве (фото: Дима Сергеев, предоставлено фондом ИЗОЛЯЦИЯ...
Хироаки Куромия во время дискуссии «Донбасс: границы и предел свободы» в апреле 2015 г. в Киеве (фото: Дима Сергеев, предоставлено фондом ИЗОЛЯЦИЯ )

Его книга «Свобода и террор в Донбассе» была издана в 1998 и 2003 гг. на английском языке, а в 2002м – на украинском. В ней Куромия сумел сделать то, что не удалось множеству других исследователей – он не только максимально полно охватил все периоды истории Донбасса, но и исчерпывающе показал причинноследственные связи. По Куромия, наш регион всегда был территорией свободы, уникальным местом в Российской империи и Советском Союзе. Проблема лишь в том, что это была не «свобода для», а «свобода от». От преследований, обязательств, долгов, проблем…

В интервью «Восточному фарватеру» 62-летний профессор Индианского университета рассказал, почему война в восточной Украине не началась бы без российского вмешательства, действительно ли сепаратисты ощущают себя частью «русского мира» и какой должна быть политика Киева по отношению к Донбассу.

Говоря о причинах войны на Донбассе, вы акцентируете внимание на том, что у нее есть определенные исторические предпосылки, однако без внешнего вмешательства эта война не началась бы. Что дает вам основания так думать? Почему жители Донбасса не начали бы войну, если у них имелись причины для недовольства?

– Само по себе недовольство редко приводит к войне. Неудовлетворенность всегда присутствует в любом политическом процессе. Правда, во время Евромайдана недовольство на Донбассе переросло в гнев. Но, тем не менее, нет никаких свидетельств того, что гнев в этом регионе был настолько распространен и настолько силен, что люди решили взять в руки оружие. К войне привело коварное военное вмешательство России.

Насколько в истории Донбасса была важна роль местных элит? Получалось ли у них играть в свою игру даже вопреки воли центра? В какие периоды это влияние можно назвать конструктивным, а в какие – деструктивным?

– Во время советского периода партийное начальство обладало огромной властью. Иногда оно использовало свою власть, чтобы улучшить уровень жизни людей на Донбассе.

Тем не менее, партийные боссы слишком часто злоупотребляли своей властью, отказываясь платить работникам больше прожиточного минимума. И когда партия и ее лидеры стали терять власть, рабочие Донбасса начали действовать. Вспомните хотя бы знаменитые забастовки 1989 года.

Хаотичный и непрозрачный процесс экономической трансформации (включающий приватизацию многих предприятий) не слишком изменил картину. Партийное начальство было заменено на мощных экономических магнатов. Жизнь многих жителей Донбасса зависит от этих олигархов, чью власть в экономике и политике оказалось трудно сломить. Их влияние редко бывает конструктивным.

Вы пишите, что сто лет назад жителей Донбасса не интересовали ни классы, ни нации. Сейчас же оба эти понятия у боевиков занимают важное место: «республики» позиционируют себя как антиолигархические, а потому – народные. Также постоянно говорится о «русскости» Донбасса. Почему произошли столь значительные перемены?

– Эти слова не обязательно означают возвращение к идеям «класса» или «народа». Нет доказательств того, что люди (в том числе так называемые сепаратисты) хотят вернуть власть Коммунистической партии. Некоторые из боевиков могут говорить о «русском духе», но являются ли они русскими националистами? Мы не знаем. Они говорят о себе, как о «русских», скорее, для противопоставления себя Киеву: они используют Москву в борьбе с Киевом. Поэтому неизвестно, действительно ли боевики думают, что власть Москвы для них будет предпочтительнее власти Киева.

Что население Донбасса на самом деле хочет от политиков (если не принимать во внимание разнообразные риторические требования)? Ведь точно нельзя сказать, что сепаратисты представляют всех жителей Донбасса.

Мне кажется, что, как и прежде, Донбасс не вписывается в современные политические категории. Так что в этой части я не вижу «значительных перемен» в политике на Донбассе.

Хироаки Куромия (фото предоставлено ХК)
Хироаки Куромия (фото предоставлено ХК)
Хироаки Куромия (фото предоставлено ХК)

В книге об истории Донбасса вы уделяете очень много места сталинскому террору. Как это в итоге сказалось на характеристиках среднего жителя региона? Остался ли Донбасс Донбассом, или же он стал чемто другим?

– От сталинского террора пострадал каждый уголок Советского Союза. Но Донбасс пострадал особенно сильно, потому что, по мнению Москвы, этот регион был опасным местом, где жило множество бесправных людей со всех уголков Украины (и не только), которые искали там свободу. Москва серьезно атаковала Донбасс, в то же время используя его как свалку для политически неблагонадежных элементов. Так что этот край все равно оставался особым местом прибежища и свободы.

Распад Советского Союза изменил такое положение дел. Когда Украина стала независимой и свободной или, по крайней мере, более свободной, Донбасс стал не нужен, как особое место свободы, и начал жить как обычный украинский регион.

Вы очень много времени проводили на Донбассе в 1990-е, следили за событиями в этом регионе и в дальнейшем. По вашему мнению, в чем ошибалась украинская власть в своей политике по отношению к региону?

– Это чрезвычайно сложный вопрос. Разве «проблему Донбасса» можно отделить от проблем(ы) Украины в целом? При других обстоятельствах можно было бы спрашивать, что пошло не так в Галичине..Украина не смогла создать стабильную и процветающую демократию ни на Донбассе, ни в стране в целом. В той степени, в какой Украине удалось сохранить дух независимости, невзирая на все те проблемы, которые мы знаем, это получилось, как на Донбассе, так и в Украине в целом. Без вмешательства России «проблема Донбасса» было бы управляемой в рамках независимой Украины.

Исходя из этих ошибок и сегодняшней ситуации, какой должна быть политика властей на Донбассе после возвращения региона в состав Украины? Каких ошибок следует избегать, на какие компромиссы стоит пойти?

– Киев должен завоевать сердца и умы жителей Донбасса. Он должен убедить их, что в Украине они будут жить лучше, чем в России или в «независимых народных республиках» при поддержке Москвы. Это будет долгий и мучительный процесс, но это абсолютно необходимо. В 1991 подавляющее большинство населения Донбасса считало, что в Украине они будут жить лучше, чем в Советском Союзе под властью Москвы.

Хотя на Донбассе, вероятно, останется недоверие к Киеву, я думаю, Донбасс, как и в 1991 году, может быть уверен, что, в конце концов, Киев – лучший выбор, чем Москва, и что этот выбор означает свободу и процветание. Серьезно помочь Киеву в этом отношении могут страны Запада.

Политического компромисса можно достичь в рамках независимого украинского государства. Россия вмешивается в этот процесс, но жители Донбасса должны спросить себя, действительно ли Москва заботится о Донбассе.

Есть ли где-то в мире регионы, ситуацию в которых по потенциальной взрывоопасности можно сравнить с Донбассом? И есть ли такие регионы в самой России? И если есть, то не допустила ли Россия на Донбассе ошибку с точки зрения своих же внутренних проблем?

– Регионы Китая, в которых ханьцы (крупнейшая народность Китая – ВФ) не преобладают – Синьцзян-Уйгурский автономный район и Тибет – могут быть взрывоопасны.

У России есть собственные проблемы, например, Чечня. Я надеюсь, что Москва понимает: ее вмешательство на Донбассе было большой ошибкой. Тысячи жизней, которые продолжают здесь приноситься в жертву до сих пор, невозможно вернуть. И Москва, в любом случае, будет нести ответственность за свои убийственные действия на Донбассе.

Хироаки Куромия Донбасс
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Оцените первым
(0 оценок)
Пока еще никто не оценил
Пока никто не рекомендует
Авторизируйтесь ,
чтобы оценить и порекомендовать

Комментарии

Бизнес
К закрытию межбанка доллар в покупке и в продаже прибавил 6 копеек. Евро подорожал на 6 копеек в покупке и на 7 копеек в продаже. Сообщает Минфин. Валюта Открытие 30 октября Закрытие 30 октября Изменения доллар 28,44/28,46 28,50/28,52 6/6 евро 33,21/33,23 33,27/33,30 6/7 рубль 0,3587/0,3591 0,3589/0,3593 0,0002/0,0002 Открылись торги по доллару в диапазоне 28,4400-28,4600 грн/$, торги по евро открылись в диапазоне 33,2150-33,2384 грн/евро, торги по рублю –...
Происшествия
Стали известны имена воинов ВСУ погибших в результате  обстрела российскими оккупантами поизций ВСУ в ночь с 29-го на 30 октября Об этом сообщает пресс-служба 36-й отдельной бригады морской пехоты в Фейсбук.. "29 октября, около полуночи, возле поселка Водяное в результате вражеского обстрела погибли морские пехотинцы сержант Бондарюк Владимир Владимирович и старший сержант Старостин Михаил Григорьевич" - говорится в сообщении.
Общество
Министр здравоохранения Максим Степанов заявил, что Кабинет министров повысил зарплаты семейным врачам, подняв ставку за оказание медицинской помощи за каждого пациента. Об этом он сказал на брифинге, сообщает "НВ". По его словам, ставка повышена на 51 гривну. Степанов заявил, что на заседании Кабинета министров в четверг, 29 октября внесли изменения в программу медицинских гарантий, подняв капитационную ставку для семейных врачей — фактически за каждую по...
Общество
В Луганской области дабораторно подтверждено 93 новых случая COVID-19. Об этом сообщает Луганская ОВГА. География выявленных заболеваний: город Северодонецк – 23 человека, Лисичанск – 20, Рубежное – одна, Кременской район – пять, Марковский – 14, Новопсковський – 21, Попаснянский – две, Старобельский – две, Троицкий – пять. За все время исследований на Луганщине этот диагноз лабораторно подтвержден у 3 575 человек. Из них выздоровели – 1 211 (13 за последн...
Общество
На оккупированной части Луганской области так называемая «Чрезвычайная санитарно-противоэпидемическая комиссия» (ЧСПК) при «правительстве ЛНР» с целью противодействия распространению коронавирусной инфекции обязала жителей ОРЛО носить гигиенические маски в местах массового пребывания людей и соблюдать социальную дистанцию. Об этом сообщают информ-ресурсы ОРЛО «обеспечить ношение гигиенических масок для защиты органов дыхания в местах массового пребывания л...
Политика
На оккупированной части Луганской области представители созданного бывшим советником президента России Владиславом Сурковым «Союз добровольцев Донбасса» набирают наемников для войны в Нагорном Карабахе. Об этом сообщают телеграм-каналы ОРЛО. «Приезжавшие в ЛНР на похороны Алексея Маркова "Доброго", участники СДД (от них приехало 17 "бойцов") набирают добровольцев в Армению. Стоимость контракта нам неизвестна, но понятно, что за идею туда точно никто не пое...
Криминал
Следователями ГБР начато расследование по фактам самовольного занятия земельного участка, а также совершения госизмены председателем Конституционного Суда Украины Александром Тупицкого Об этом сообщает пресс-служба ГБР . По информации, Тупицкий в июле 2018 года, самовольно занял не отведенный ему земельный участок и заключил сделку, которой признал полномочия органов РФ по отчуждению украинского земельного участка. Таким образом он совершил деяние в ущерб...
Политика
Глава Конституционного суда Александр Тупицкий видит в президентском законопроекте признаки конституционного переворота. Таким образом он прокомментировал проект Владимира Зеленского "О восстановлении общественного доверия к конституционному судопроизводству" на брифинге, сообщает Lb.ua. "Сегодня появляется проект закона, за ночь его слепили, №4288, имеет признаки конституционного переворота в Украине, я это ответственно заявляю", - сказал Тупицкий. Законо...
Общество
На оккупированной части Луганской области «Чрезвычайная санитарно-противоэпидемическая комиссия» (ЧСПК) при «правительстве ЛНР» с целью недопущения распространения коронавирусной инфекции решила продлить до особого распоряжения ограничения на работу предприятий сферы досуга. Об этом сообщают информ-ресурсы ОРЛО "Приостановить работу предприятий, осуществляющих свою деятельность в сфере досуга, а именно: ночных клубов (дискотек) и подобных объектов, детски...