Бабченко: Следующие, кого будут громить российские власти, - это группы вернувшихся из «ДНР-ЛНР» ветеранов

Известный российский военный журналист и блогер Аркадий Бабаченко предсказывает незавидную судьбу в России вернувшимся ветеранам войны за «Новороссию».

Об этом Бабченко рассказал в интервью «Открытой России».

Сейчас в Донбассе установилось относительное затишье и многие россияне, воевавшие на стороне сепаратистов, начали возвращаться. Они будут проблемой для страны, для социума?

- У меня такое ощущение, что особой проблемой эти люди для общества не станут, в какую-то большую волну это не перерастет. Такого большого наплыва посткомбатантов, как после Чечни, или, тем более, после Афганистана, не будет. Как ни крути, у человеческого материала, который был в Донбассе, другое качество. Это далеко не самые передовые слои общества. Думаю, что в течение трех-четырех лет проблема исчезнет сама собой, эти люди просто сопьются, сядут в тюрьму, останутся просить милостыню в переходах. Они не смогут вжиться в наше общество, не смогут представлять там какую-то значимую прослойку. Они не смогут сорганизоваться, создать эту прослойку. Да, кто-то будет пытаться вывозить оттуда какое-то оружие, но Россия ведь уже отгораживается от всего этого дела забором в Ростовской области, их уже ловят на всех КПП. Изначально было понятно, что это билет в одну сторону, никто им с автоматами-пулеметами вернуться не даст.

Российская власть воюет с либералами, но с либералами она воюет для видимости. А на самом деле главнейшим, страшнейшим врагом этой власти могут быть самоорганизованные вооруженные группировки людей, прошедших войну. Таким группировкам власть не даст возникнуть вообще ни в каком случае. Следующие, кого будут громить — тут я готов спорить на пять баксов — это группы вернувшихся из ДНР-ЛНР ветеранов. Это совершенно точно.

- Но это пока их разгромят, пока они сами сопьются и сядут по тюрьмам. А уже сейчас мы слышим о криминальных эксцессах с участием донбасских бойцов — вот недавно они, пьяные, расстреляли полицейских в Подмосковье, и потом одного из членов этой группы поймали аж на выезде из Абхазии, где он совершил еще одно убийство. Разве это уже не проблема для жителей России?

- Да, это определенная проблема, но все же за полтора года это единичные случаи. Какого-то дикого наплыва нет и не будет. Кому-то удасться провезти с собой стволы, будет, наверное, еще с десяток таких случаев. Но настоящая волна может быть потом, позже — когда здесь все начнет рушиться к чертям собачьим. Вот тогда ДНР и ЛНР придут сюда. Тогда вся Россия превратится в гигантскую ДНР с алкоголиками на блокпостах. Вот тогда те, кто к тому времени не сопьется и не сядет, поднимут голову. Но не раньше, мне кажется.

- Люди, приезжающие с донбасской войны — они возвращаются с победным чувством или с разочарованием, как побитые собаки? Это же, наверное, как-то и на их поведении будет отражаться?

- Синдром посткомбатанта есть после любой войны. Но он гораздо легче протекает, если война была выиграна. Если война была проиграна, это превращается в абсолютную чернуху — как у нас после Первой чеченской. Вот ветераны Афгана считают, что Афган мы не проиграли - мы его чуть-чуть не выиграли, просто слишком рано оттуда ушли. Поэтому афганский синдром все же протекал легче, чем чеченский. А с этими донбасскими ребятами все будет совсем плохо. Они не ветераны официально, их туда, в Украину, никто не посылал, никакой помощи от государства у них не будет, общество поорало-поорало и забыло про них даже пока они еще там, в Украине, были. Их будут отлавливать и прессовать, денег на протезы нет, статуса ветеранского нет. Через пару-тройку лет их вообще будут считать за дебилов. Вот у них чернуха будет абсолютная. Процент спившихся тут будет запредельным.

- Получается, синдром посткомбатанта после Первой чеченской войны, проигранной, отличается от синдрома после Второй войны?

- В общем-то, да. Потому что российское общество — тут есть некий консенсус — считает, что Вторую чеченскую войну мы выиграли. А после Первой Чечни все было совсем плохо — кинули небоеспособную армию, восемнадцатилетних пацанов. Ни денег тогда не было, ничего. Жуть, конечно, полная.

- Ну вот мы сейчас поговорили о тех, кто воевал в Донбассе не по идейным соображениям («против бандеровцев», «за Новороссию»), и про тех, кто поехал воевать, потому что предложили деньги за применение полученных когда-то в армии навыков. Но ведь есть и ребята, которые там оказались, выполняя приказ. Это армейские люди — офицеры, солдаты-контрактники. А что будет с ними в мирной жизни? Их история будет отличаться от истории людей, воевавших за сепаратистов добровольно?

- Нет, сейчас у страны пока еще дофига денег, многих из них купят, заставят молчать при помощи денег. Деньги в данном случае — штука действенная, прямо скажу. Синдром какой-то будет, конечно.

Но все же нужно понимать, что регулярной российской армии в Донбассе было не много. Непосредственно в боевых действиях участвовало сравнительно небольшое количество человек. И говорить о том, что вот эта прослойка как-то будет на что-то влиять, нельзя. Она будет незаметна, рассосется и все.

- В отличие от России, для Украины эта война — полномасштабная, тяжелейшая, в нее так или иначе втянуто все государство, все общество. Получается, что там будут куда более серьезные проблемы с посткомбатантами, чем в России?

- Да, конечно, там очень серьезная ситуация, но, опять же, для Украины эта война во-первых справедливая, а во-вторых, она будет выиграна. В том, что Украина выиграет войну, я с самого начала не сомневался, но теперь это совершенно очевидно. Поэтому синдром будет легче.

Там мощнейшее волонтерское движение, мощнейшее гражданское общество начало образовываться. И волонтеры, и общество этой проблемой уже занимаются. Да, Украина в донбасскую войну вошла в таком же состоянии, как Россия в Первую чеченскую, в 1994-1995 годах. То есть практически полностью отсутствующее государство, неработающая экономика — ниже падать некуда. Но само украинское государство для реабилитации ветеранов не делает ничего — я отслеживаю эту ситуацию. Это, конечно, плохо. Это, безусловно, приведет к проблемам. Из-за того, что в военных действиях задействовано очень много людей, синдром будет массовым и протекать будет сложно. Одними волонтерскими, общественными организациями проблему не решить, тут нужно именно государственное участие. Как оно слило проблему беженцев из Донбасса, не занимается ею, так же оно не хочет заниматься ветеранами. Проблемы Украина из-за этого получит — тут даже к бабке не ходи.

- Сейчас наших военных отправляют в Сирию. Их там все больше. Есть какие-то мрачные предчувствия по поводу Сирии в контексте нашей темы?

- Большинство войн, которые мы застали, начинались медленно и неохотно. В Чечню мы в 1994-м вползали медленно, в течение нескольких месяцев, в Донбасс мы вползали медленно.
В Сирии пока разговор идет о том, что нас там тысяча человек. Если получится ограничиться этой тысячей, которая будет сидеть на базе, - уже хорошо. Но уже сейчас появляется подозрение, что мы в конце-концов втянемся туда по полной, введем очередной «ограниченный контингент» тысяч в сто и в итоге заработаем себе новый Афганистан. Еще лет на десять и с десятками тысяч трупов.

Только война там будет совсем другая, чем во время первого Афганистана — противник там другой, вооружение у него другое, потери будут больше, чем в Афгане. Короче, как в поговорке: каждый диктатор в своей жизни должен сделать три вещи — захватить власть, сбить «Боинг» и влезть в свой Афганистан. Новый Афганистан — это конец нынешнего режима и новая стадия развала империи.

Так что к Сирии у меня очень настороженное отношение. Не факт, что события будут развиваться по этому драматическому сценарию, но если именно по нему разовьются — ну все, сливай воду тогда.

- Вообще Российская Федерация за все время существования в нынешнем своем виде как независимое государство с 1991 года вваливалась в кучу войн. Это и междоусобный осетино-ингушский конфликт в начале 90-х, и Таджикистан, где шла война с 1992 года и где мы поддерживали одну из сторон, охраняли таджикско-афганскую границу, это и две войны в Чечне, и Южная Осетия, и вялотекущая многолетняя «контртеррористическая операция» на Северном Кавказе, и Украина, и Сирия. Но получается четверть века российской независимости, наполненной войнами, у нас так и не сложились хоть сколь-либо дееспособные государственные органы, работающие с посткомбатантами?

- Психологической реабилитации ветеранов у нас в стране как не было, так и нет. Вообще. Когда я вернулся со Второй чеченской, в 2000-м, у меня тоже башку начало клинить. Я тогда уже устроился работать в газету и как-то занялся этой проблемой. Выяснил, что в 2001 году в России не было ни одной государственной клиники, занимающейся проблемами ветеранов. Ни одной! Мне удалось найти только одну частную клинику, но она была за деньги. Сейчас у меня ощущение, что ситуация не изменилась вообще ни разу. Помер Максим, и хрен с ним. Родина тебя из твоей деревни взяла, отправила на войну, там тебе руки-ноги оторвало. Потом Родина тебе 200 баксов пенсии кинула, а дальше выкарабкивайся сам как знаешь, при том, что у тебя на одни катетеры четыреста долларов уходит — это я сейчас реальный случай рассказываю.

Здесь на ветеранов всегда было плевать и будет плевать. Но ведь проблема еще и в том, что сами ветераны за эти годы не смогли соорганизоваться в какую-то организацию. Есть только Руслан Аушев, которого уже практически нет, и «Боевое братство», которое себя скомпрометировало чуть более, чем полностью. Какой-то значимой частью общество ветераны так и не смогли стать. В общем-то, это естественно. Люди, прошедшие эти войны, не склонны к коллективизму. Ну один ты раз с товарищами встретился, ну другой раз встретился, на пятый раз уже не хочется. Этих людей объединяет только прошлое. А в тех странах, где получается мощное ветеранское движение, людей объединяет будущее. И, как правило, в тех странах, где мощные ветеранские движения есть (например, США, Великобритания) сообщества объединяются на основе общего взгляда на будущее, на основе пацифизма. Их послание обществу: «Ребята, не надо воевать. Мы прошли войну, знаем, что это такое, ну ее нахрен, эту войну». А в России это невозможно.

- Правда ли, что многие из тех, кто хотя бы раз побывал на войне, стремятся туда, на войну, вернуться?

- Да, таких людей много. Есть такое понятие, как «человек-война». Это человек, живущий войной. Я таких людей несколько раз в жизни видел — ты его ни с кем не спутаешь. Это уже не человек, это уже полуживотное. Ему кроме войны уже ничего не нужно, и он суперпрофессионал. Таких немного. Есть люди, для которых война становится наркотиком, им сносит от войны крышу — таких людей достаточно. Есть люди, которые не могут приспособиться к мирной жизни — они от войны удовольствия не получают, но и в мирной жизни себя найти не могут, и едут туда вновь, как в заколдованный круг. Я вот из этой категории. На Вторую чеченскую я поехал добровольцем именно потому, что в мирной жизни себе не мог найти места. Нас таких, которые возвращались во Вторую Чечню контрактниками, отслужив на Первой срочниками, был просто вагон. Люди туда тысячами ехали. Приличный процент из тех, кто был на войне, возвращается туда вновь.

Аркадий Бабченко ДНР ЛНР
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
542 просмотра в апреле
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Ситуация, которая сложилась в стране, не может не вызывать тревогу. Социальная напряженность растет, и это видно по тем комментариям и жарким дискуссиям, которые разгораются под каждым материалом. Мы не можем допустить, чтобы сайт использовался различными радикальными силами по обе стороны «баррикад» в качестве агитационной площадки. Поэтому вынуждены временно закрыть возможность комментирования. Предлагаем вам перенести дискуссию со страниц {url} в социальные сети, где Вы сможете выразить свою позицию. Все новости {url} доступны в группах {vkpage}, {fbpage}, {okpage}. Мир Вам и Вашим семьям.
Политика
Центральная избирательная комиссия обработал 100 электронных протоколов второго тура выборов президента Украины. Владимир Зеленский набрал 73.22% голосов, Петр Порошенко - 24.45%. 2,31% бюллетеней признаны недействительными. Явка избирателей во втором туре выборов президента составила 62,07 Владимир Зеленский победил во всех регионах, кроме Львовской области и заграничного округа
Бизнес
На закрытии межбанка американский доллар подешевел в покупке на 2 копейки, а в продаже на 3 копейки. Евро потерял 12 копеек в покупке и 13 копеек в продаже, сообщает Минфин. Валюта Открытие 23 апреля Закрытие 23 апреля Изменения доллар 26,65/26,68 26,63/26,65 2/3 евро 29,97/30,00 29,85/29,87 12/13 рубль 0,4176/0,4183 0,4174/0,4179 0,0002/0,0004 Торги по доллару были активны с самого начала сессии.  К 13 часам торги по доллару были на максимальной активност...
Общество
По состоянию на 22 апреля 2019 года, по данным Единой информационной базы данных о внутренне перемещенных лиц, учтено 1376517 переселенцев из временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей и АР Крым. Об этом сообщает Министерство социальной политики Украины. Отметим, что в начале 2019 года в Украине было зарегистрированно 1 млн 512 тыс. 435 переселенцев из Донбасса и Крыма.
Новости компаний
За последние 5 лет самогонный аппарат в нашей стране превратился из «устройства для изготовления ужасной жидкости» в оборудование для производства качественных, безопасных и экологически чистых спиртных напитков. И такая картина, по мнению многих специалистов, занимающихся изучением отечественного рынка алкогольной продукции, является вполне закономерной и предсказуемой. Вопрос о том, где купить самогонный аппарат, волнует сегодня многих наших сограждан, н...
Расследование от 057
Сотни тысяч российских паспортов уже завезены на оккупированные территории Донецкой и Луганской областей. После завершения формальностей в Москве, документы начнут выдавать жителям ОРДЛО. Существуют нюансы, которые оставят владельцев этих книжечек «гражданами второго сорта». Но это не помешает Кремлю воспользоваться выдачей паспортов в военных целях. Путин готов «упростить» О возможности выдачи паспортов гражданина Российской Федерации жителям оккупированн...
Происшествия
Российские оккупационные администрации продолжают ограничивать финансирование потребностей инфраструктуры на временно оккупированной территории в Донецкой и Луганской областях. В частности, из-за отсутствия средств на ремонт вышла из строя система водоснабжения в районе Луганска, что привело к ее загрязнению сточными водами канализации, сообщает  Главное управления разведки Минобороны Украины.Использование загрязненной воды привело к росту количества случ...
Политические новости
Признание иностранными лидерами и партнерами честности и прозрачности выборов президента Украины, которые состоялись в минувшие выходные, – это фактически позитивная оценка работы министра внутренних дел Арсена Авакова. Такое мнение на своей странице в Facebook высказал политический эксперт Алексей Голобуцкий. "Эти выборы были наиболее демократичными и, пожалуй, самыми честными в истории современной Украины. И не только мое мнение. Так, глава миссии наблюд...
Власть
Комиссия высшего корпуса государственной службы рекомендовала Кабинету министров назначить Сергея Верланова главой Государственной налоговой службы. Об этом сообщает пресс-служба Министерства финансов. 23 апреля прошел заключительный этап конкурсного отбора на главу ГНС, который проводила Комиссия высшего корпуса государственной службы. "Тройка финалистов в прямом эфире представили членам комиссии свою программу развития Службы, а затем в течение часа отве...
Политика
Спецпредставитель Госдепа США Курт Волкер считает, что между Украиной и Россией должны вестись прямые переговоры. Об этом Волкер заявил в эфире американского общественного вещателя PBS. По словам Волкера, Владимир Зеленский твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины и хочет вернуть украинские земли - такой подход является абсолютно правильным. "Украина и Россия должны вести прямые переговоры, поэтому я считаю, что его (Зеленского...
Новости по теме
Муженко: Можно разгромить любую армию, но покорить народ нельзя, если он един
Муженко: Россия может превратить войну на Донбассе в полномасштабную в течение часа
Наев: Мы должны бороться за людей Донбасса
Менеджмент гибридной войны. Битва за Лисичанск 22-24 июля 2014 года
Арестович: У Украины впереди может быть три войны с Россией
Генерал Наев жителям оккупированного Донбасса: Обещаю - мы вернемся!
Горбулин: Освободить Донбасс могли до 25 августа 2014 года
Наев: В некоторых бригадах ВСУ наполнение жителями Донетчины или Луганщины составляет до 30%.
Менеджмент гибридной войны: как сбитый "Боинг" повлиял летом 2014 на освобождение Донбасса
Менеджмент гибридной войны: как менялась тактика ВСУ во время боев на Донбассе летом 2014