Бабченко: Следующие, кого будут громить российские власти, - это группы вернувшихся из «ДНР-ЛНР» ветеранов

Известный российский военный журналист и блогер Аркадий Бабаченко предсказывает незавидную судьбу в России вернувшимся ветеранам войны за «Новороссию».

Об этом Бабченко рассказал в интервью «Открытой России».

Сейчас в Донбассе установилось относительное затишье и многие россияне, воевавшие на стороне сепаратистов, начали возвращаться. Они будут проблемой для страны, для социума?

- У меня такое ощущение, что особой проблемой эти люди для общества не станут, в какую-то большую волну это не перерастет. Такого большого наплыва посткомбатантов, как после Чечни, или, тем более, после Афганистана, не будет. Как ни крути, у человеческого материала, который был в Донбассе, другое качество. Это далеко не самые передовые слои общества. Думаю, что в течение трех-четырех лет проблема исчезнет сама собой, эти люди просто сопьются, сядут в тюрьму, останутся просить милостыню в переходах. Они не смогут вжиться в наше общество, не смогут представлять там какую-то значимую прослойку. Они не смогут сорганизоваться, создать эту прослойку. Да, кто-то будет пытаться вывозить оттуда какое-то оружие, но Россия ведь уже отгораживается от всего этого дела забором в Ростовской области, их уже ловят на всех КПП. Изначально было понятно, что это билет в одну сторону, никто им с автоматами-пулеметами вернуться не даст.

Российская власть воюет с либералами, но с либералами она воюет для видимости. А на самом деле главнейшим, страшнейшим врагом этой власти могут быть самоорганизованные вооруженные группировки людей, прошедших войну. Таким группировкам власть не даст возникнуть вообще ни в каком случае. Следующие, кого будут громить — тут я готов спорить на пять баксов — это группы вернувшихся из ДНР-ЛНР ветеранов. Это совершенно точно.

- Но это пока их разгромят, пока они сами сопьются и сядут по тюрьмам. А уже сейчас мы слышим о криминальных эксцессах с участием донбасских бойцов — вот недавно они, пьяные, расстреляли полицейских в Подмосковье, и потом одного из членов этой группы поймали аж на выезде из Абхазии, где он совершил еще одно убийство. Разве это уже не проблема для жителей России?

- Да, это определенная проблема, но все же за полтора года это единичные случаи. Какого-то дикого наплыва нет и не будет. Кому-то удасться провезти с собой стволы, будет, наверное, еще с десяток таких случаев. Но настоящая волна может быть потом, позже — когда здесь все начнет рушиться к чертям собачьим. Вот тогда ДНР и ЛНР придут сюда. Тогда вся Россия превратится в гигантскую ДНР с алкоголиками на блокпостах. Вот тогда те, кто к тому времени не сопьется и не сядет, поднимут голову. Но не раньше, мне кажется.

- Люди, приезжающие с донбасской войны — они возвращаются с победным чувством или с разочарованием, как побитые собаки? Это же, наверное, как-то и на их поведении будет отражаться?

- Синдром посткомбатанта есть после любой войны. Но он гораздо легче протекает, если война была выиграна. Если война была проиграна, это превращается в абсолютную чернуху — как у нас после Первой чеченской. Вот ветераны Афгана считают, что Афган мы не проиграли - мы его чуть-чуть не выиграли, просто слишком рано оттуда ушли. Поэтому афганский синдром все же протекал легче, чем чеченский. А с этими донбасскими ребятами все будет совсем плохо. Они не ветераны официально, их туда, в Украину, никто не посылал, никакой помощи от государства у них не будет, общество поорало-поорало и забыло про них даже пока они еще там, в Украине, были. Их будут отлавливать и прессовать, денег на протезы нет, статуса ветеранского нет. Через пару-тройку лет их вообще будут считать за дебилов. Вот у них чернуха будет абсолютная. Процент спившихся тут будет запредельным.

- Получается, синдром посткомбатанта после Первой чеченской войны, проигранной, отличается от синдрома после Второй войны?

- В общем-то, да. Потому что российское общество — тут есть некий консенсус — считает, что Вторую чеченскую войну мы выиграли. А после Первой Чечни все было совсем плохо — кинули небоеспособную армию, восемнадцатилетних пацанов. Ни денег тогда не было, ничего. Жуть, конечно, полная.

- Ну вот мы сейчас поговорили о тех, кто воевал в Донбассе не по идейным соображениям («против бандеровцев», «за Новороссию»), и про тех, кто поехал воевать, потому что предложили деньги за применение полученных когда-то в армии навыков. Но ведь есть и ребята, которые там оказались, выполняя приказ. Это армейские люди — офицеры, солдаты-контрактники. А что будет с ними в мирной жизни? Их история будет отличаться от истории людей, воевавших за сепаратистов добровольно?

- Нет, сейчас у страны пока еще дофига денег, многих из них купят, заставят молчать при помощи денег. Деньги в данном случае — штука действенная, прямо скажу. Синдром какой-то будет, конечно.

Но все же нужно понимать, что регулярной российской армии в Донбассе было не много. Непосредственно в боевых действиях участвовало сравнительно небольшое количество человек. И говорить о том, что вот эта прослойка как-то будет на что-то влиять, нельзя. Она будет незаметна, рассосется и все.

- В отличие от России, для Украины эта война — полномасштабная, тяжелейшая, в нее так или иначе втянуто все государство, все общество. Получается, что там будут куда более серьезные проблемы с посткомбатантами, чем в России?

- Да, конечно, там очень серьезная ситуация, но, опять же, для Украины эта война во-первых справедливая, а во-вторых, она будет выиграна. В том, что Украина выиграет войну, я с самого начала не сомневался, но теперь это совершенно очевидно. Поэтому синдром будет легче.

Там мощнейшее волонтерское движение, мощнейшее гражданское общество начало образовываться. И волонтеры, и общество этой проблемой уже занимаются. Да, Украина в донбасскую войну вошла в таком же состоянии, как Россия в Первую чеченскую, в 1994-1995 годах. То есть практически полностью отсутствующее государство, неработающая экономика — ниже падать некуда. Но само украинское государство для реабилитации ветеранов не делает ничего — я отслеживаю эту ситуацию. Это, конечно, плохо. Это, безусловно, приведет к проблемам. Из-за того, что в военных действиях задействовано очень много людей, синдром будет массовым и протекать будет сложно. Одними волонтерскими, общественными организациями проблему не решить, тут нужно именно государственное участие. Как оно слило проблему беженцев из Донбасса, не занимается ею, так же оно не хочет заниматься ветеранами. Проблемы Украина из-за этого получит — тут даже к бабке не ходи.

- Сейчас наших военных отправляют в Сирию. Их там все больше. Есть какие-то мрачные предчувствия по поводу Сирии в контексте нашей темы?

- Большинство войн, которые мы застали, начинались медленно и неохотно. В Чечню мы в 1994-м вползали медленно, в течение нескольких месяцев, в Донбасс мы вползали медленно.
В Сирии пока разговор идет о том, что нас там тысяча человек. Если получится ограничиться этой тысячей, которая будет сидеть на базе, - уже хорошо. Но уже сейчас появляется подозрение, что мы в конце-концов втянемся туда по полной, введем очередной «ограниченный контингент» тысяч в сто и в итоге заработаем себе новый Афганистан. Еще лет на десять и с десятками тысяч трупов.

Только война там будет совсем другая, чем во время первого Афганистана — противник там другой, вооружение у него другое, потери будут больше, чем в Афгане. Короче, как в поговорке: каждый диктатор в своей жизни должен сделать три вещи — захватить власть, сбить «Боинг» и влезть в свой Афганистан. Новый Афганистан — это конец нынешнего режима и новая стадия развала империи.

Так что к Сирии у меня очень настороженное отношение. Не факт, что события будут развиваться по этому драматическому сценарию, но если именно по нему разовьются — ну все, сливай воду тогда.

- Вообще Российская Федерация за все время существования в нынешнем своем виде как независимое государство с 1991 года вваливалась в кучу войн. Это и междоусобный осетино-ингушский конфликт в начале 90-х, и Таджикистан, где шла война с 1992 года и где мы поддерживали одну из сторон, охраняли таджикско-афганскую границу, это и две войны в Чечне, и Южная Осетия, и вялотекущая многолетняя «контртеррористическая операция» на Северном Кавказе, и Украина, и Сирия. Но получается четверть века российской независимости, наполненной войнами, у нас так и не сложились хоть сколь-либо дееспособные государственные органы, работающие с посткомбатантами?

- Психологической реабилитации ветеранов у нас в стране как не было, так и нет. Вообще. Когда я вернулся со Второй чеченской, в 2000-м, у меня тоже башку начало клинить. Я тогда уже устроился работать в газету и как-то занялся этой проблемой. Выяснил, что в 2001 году в России не было ни одной государственной клиники, занимающейся проблемами ветеранов. Ни одной! Мне удалось найти только одну частную клинику, но она была за деньги. Сейчас у меня ощущение, что ситуация не изменилась вообще ни разу. Помер Максим, и хрен с ним. Родина тебя из твоей деревни взяла, отправила на войну, там тебе руки-ноги оторвало. Потом Родина тебе 200 баксов пенсии кинула, а дальше выкарабкивайся сам как знаешь, при том, что у тебя на одни катетеры четыреста долларов уходит — это я сейчас реальный случай рассказываю.

Здесь на ветеранов всегда было плевать и будет плевать. Но ведь проблема еще и в том, что сами ветераны за эти годы не смогли соорганизоваться в какую-то организацию. Есть только Руслан Аушев, которого уже практически нет, и «Боевое братство», которое себя скомпрометировало чуть более, чем полностью. Какой-то значимой частью общество ветераны так и не смогли стать. В общем-то, это естественно. Люди, прошедшие эти войны, не склонны к коллективизму. Ну один ты раз с товарищами встретился, ну другой раз встретился, на пятый раз уже не хочется. Этих людей объединяет только прошлое. А в тех странах, где получается мощное ветеранское движение, людей объединяет будущее. И, как правило, в тех странах, где мощные ветеранские движения есть (например, США, Великобритания) сообщества объединяются на основе общего взгляда на будущее, на основе пацифизма. Их послание обществу: «Ребята, не надо воевать. Мы прошли войну, знаем, что это такое, ну ее нахрен, эту войну». А в России это невозможно.

- Правда ли, что многие из тех, кто хотя бы раз побывал на войне, стремятся туда, на войну, вернуться?

- Да, таких людей много. Есть такое понятие, как «человек-война». Это человек, живущий войной. Я таких людей несколько раз в жизни видел — ты его ни с кем не спутаешь. Это уже не человек, это уже полуживотное. Ему кроме войны уже ничего не нужно, и он суперпрофессионал. Таких немного. Есть люди, для которых война становится наркотиком, им сносит от войны крышу — таких людей достаточно. Есть люди, которые не могут приспособиться к мирной жизни — они от войны удовольствия не получают, но и в мирной жизни себя найти не могут, и едут туда вновь, как в заколдованный круг. Я вот из этой категории. На Вторую чеченскую я поехал добровольцем именно потому, что в мирной жизни себе не мог найти места. Нас таких, которые возвращались во Вторую Чечню контрактниками, отслужив на Первой срочниками, был просто вагон. Люди туда тысячами ехали. Приличный процент из тех, кто был на войне, возвращается туда вновь.

Аркадий Бабченко ДНР ЛНР
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Оцените первым
(0 оценок)
Пока еще никто не оценил
Пока никто не рекомендует
Авторизируйтесь ,
чтобы оценить и порекомендовать

Комментарии

Бизнес
К закрытию межбанка доллар потерял по 3 копейки и на покупке, и на продаже. Евро снова к концу дня прибавил на покупке 7 копеек, на продаже — 6 копеек, сообщает Минфин. Валюта Открытие 20 октября Закрытие 20 октября Изменения доллар 28,37/28,39 28,34/28,36 3/3 евро 33,43/33,45 33,50/33,51 7/6 рубль 0,3654/0,3645 0,3648/0,3648 0,0006/0,0003 Открылись торги по доллару в диапазоне 28,3750-28,3950 грн/$, торги по евро открылись в диапазоне 33,3860-33,4095 гр...
Политика
Министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников убежден, что Украине придется объявить амнистию на Донбассе, однако она не будет «тотальной». «Нас ждет проведение амнистии: да, мы будем ее проводить, и не надо бояться этого слова. [Президент Хорватии] Туджман четыре волны амнистии объявлял. А у нас даже слово «амнистия» - это уже «измена», - сказал он в интервью ZN.UA. Даже гипотетическое принятие Украиной любог...
Спорт
УЕФА назначил арбитров на поединки первого тура группового этапа Лиги Европы. Выездную встречу луганской "Зари" с английским "Лестером" будет обслуживать женская судейская бригада из Франции во главе с Стефани Фраппар, сообщает пресс-служба УЕФА. Таким образом, этот матч станет первым в основной сетке Лиги Европы (начиная с группового раунда), который будет обслуживать женская бригада арбитров. Главной судье встречи будут ассистировать Сириль Мюнье и Бенжа...
Общество
За минувшие сутки на Луганщине зафиксировано 109 новых случаев COVID-19. Об этом сообщает Луганская ОВГА. География выявленных заболеваний: город Северодонецк – 25 человек, Лисичанск – 26, Рубежное – 10, Беловодский район – семь, Кременской – четыре, Марковский – две, Новоайдарский – две, Новопсковський – две, Попаснянский – 13, Сватовский – пять, Станично-Луганский – три, Старобельский – 10. За все время исследований на Луганщине этот диагноз лабораторно...
Политика
Украинский военный эксперт Александр Сурков прокомментировал разницу в отчетах ОБСЕ и штаба ООС о зафиксированном количестве нарушения перемирия на Донбассе. Об этом эксперт написал на своей странице в Фейсбук. «Занимательная арифметика. Штаб ООС зафиксировал за прошедшие сутки два нарушения перемирия на Донбассе, ОБСЕ - семнадцать. Такое соотношение в принципе сохраняется с начала "перемирия". Вопрос 1 - если два обстрела (по утверждению наших чиновников...
Новости компаний
Осень - это идеальное время, чтобы заботиться о собственном здоровье, укрепить иммунитет и повысить защитные силы организма. Чтобы чувствовать себя на все 100% и свести к минимуму сезонные заболевания. Знали ли Вы, что Ваш организм ежедневно получает немалую дозу шлаков и токсинов, которые, откладываясь в организме, отравляют его и провоцируют различные заболевания. Добавьте к этому проблемы с экологией, ежедневные стрессы и переутомление, которые отражают...
Политика
По результатам агрегированного рейтинга украинцы готовы поддержать на местных выборах в Украине пять партий. Таковы результаты опроса, проведенного Социологической группой "Рейтинг". Партию "Слугу народа" готовы поддержать 16,7% тех, кто определился и намерен прийти на выборы. За "Оппозиционную платформу — За жизнь" готовы проголосовать 13,5% украинцев, за "Европейскую солидарность" — 13,2%, за "Батькивщину" — 8,6% и за партию "За будущее" — 7,4%. Партию Н...
Общество
Верховная Рада Украины приняла постановление "О мерах противодействия распространению коронавируса и защиты всех систем жизнедеятельности страны от негативных последствий пандемии и новых биологических угроз". Рада рассматривала постановление по процедуре ad hoc. За соответствующий документ в целом с соответствующими поправками проголосовали 308 нардепов, сообщает Lb.ua. Над документом работали все парламентские фракции. Постановление дает возможность людя...
Политика
Президент Зеленский назвал возвращение оккупированных территорий в числе своих основных приоритетов. Об этом глава государства заявил во время выступления в Верховной Раде. "Мир на Донбассе и деоккупация Крыма – мои ключевые приоритеты. К сожалению, в повестке дня Нормандского формата никогда не было вопроса Крыма. Но оно было, есть и будет всегда в нашей повестке дня. Пока Крым остается оккупированным, а украинцы и крымские татары подвергаются регулярным...