Бывший посол США в России: Военная ситуация на Донбассе будет законсервирована на пять-семь лет

Интервью с бывшим послом США в России: почему санкции не работают, стоит ли ждать окончания войны в Донбассе, как в США решают украинский вопрос

Уже четыре года известный американский дипломат Майкл Макфол - не въездной в Россию. Он был включен в черный список в ответ на визовые санкции США в отношении россиян и за "активное участие в разрушении двусторонних отношений", - во всяком случае, так этот запрет объяснили в российском министерстве иностранных дел. Дипломат о запрете узнал только два года спустя. Пишет LIGA.net.

Работа Макфола 25 лет так или иначе была связана с Россией, которую он неоднократно посещал, в том числе и в статусе специального помощника бывшего президента США Барака Обамы. Он входил в так называемую "комиссию Суркова -Макфола", которая должна была начать с чистого листа отношения администрации Обамы с режимом Путина. Но самая заметная в его карьере - его последняя должность. С января 2012 по первые числа февраля 2014 года он работал послом Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации. "Как посол, я приехал в Россию, чтобы восстановить отношения, но стал личным врагом Путина", - вспоминает Макфол об этом периоде.

Макфол покинул Москву 26 февраля 2014 года, вначале военного вторжения России в Крым. С тех пор он последовательно призывает к международной изоляции РФ и усилению режима санкций против окружения Путина.

Почему санкции не работают, стоит ли ждать окончания войны в Донбассе, как в США решают украинский вопрос и решают ли вообще, Майкл Макфол рассказал в интервью  в кулуарах 15-го форума YES (Ялтинской Европейской Стратегии).

- Сейчас в США разрабатывается новый пакет санкций, которые, по прогнозам, должны нанести серьезный удар по российской экономике. Экономические санкции могут остановить Россию и Путина?

- Остановить? Нет, не могут. Но новые санкции все равно нужны. Я поддерживаю эту идею. Не потому, что это окажет серьезное влияние на экономические факторы в России, - а значит, непосредственно на ее президента Путина. Это фантазия. Санкции не работают таким образом. Россия все-таки - не демократическая система. Но иногда нужно делать правильные вещи просто потому, что это правильные вещи.

- Если санкции не работают, то как остановить войну на Донбассе? Проще говоря, есть ли в США план по Украине? Миротворцы, или смена власти в России, или все же минский процесс?

- Я пессимист в этом плане. Военная ситуация на Донбассе будет законсервирована: то, что происходит там сегодня, будет происходить и лет через пять-семь. Без изменений ни в худшую, ни в лучшую сторону. К сожалению, статус-кво будет надолго. Замороженный конфликт выгоден России. И у нас нет влияния, чтобы изменить эту ситуацию.

- Почему мир фактически закрывает глаза на международный терроризм России? Боинг над Донбассом, атака в Солсбери, тысячи погибших в Украине и Сирии. Если нет влияния - зачем тогда нужны переговоры в Минске? Зачем с Путиным садятся за один стол переговоров? Продолжаются разговоры о возможности снятия санкций с РФ?

- Хороший вопрос. Но я не знаю на него ответа.

В США вообще не говорят в один голос. В администрации президента нет согласия. У администрации Трампа - одна позиция, у самого господина Трампа - совершенно другая. Если говорить о Конгрессе, то там большинство поддерживает более жесткую политику в отношении России, в том числе новые санкции. Если говорить об американцах вообще, то нет консенсуса по поводу того, что нужно вернуться к contaiment - политике сдерживания. У американцев есть другие проблемы, которые они считают более важными, чем спорить с Россией.

- А насколько Трамп серьезно влияет на формирование позиции США?

- Очень. Он влияет именно на республиканских избирателей. В Республиканской партии есть определенный консенсус по России и Украине. Но когда Трамп говорит - надо наладить отношения с Россией, процент сторонников этой идеи среди его избирателей постепенно растет.

- Почему так?

- Потому что они любят Трампа. Трамп говорит, надо - они говорят: хорошо.

- Обама или Трамп: при каком из президентов позиции Украины были сильнее?

- Администрация Трампа, в общем-то, продолжает политику Обамы по Украине. Они даже реализовали идею дать оружие Украине, чего сам президент Обама не хотел. Не знаю, почему. Я уже не был в американском правительстве, когда так решили.

А с другой стороны, в Америке нет большого внимания к Украине. Люди забыли, что была аннексия Крыма, что война. Они не знают, что такое Донбасс. Мне жаль. Я часто выступал в Америке. Они спрашивают: Украина? Я чувствую, что эта страна исчезает как проблема для них.

- И что делать Украине в условиях, когда Будапештский меморандум не сработал? Выжидать смены власти в России?

- Я думаю, после смены власти в России новый президент будет вести новую политику. Да, существует теория, что Россия - это Россия, и неважно, кто сидит в Кремле, их внешняя политика давно предопределена. Я не соглашусь. Я даже категорически против этой теории. Помните, был Брежнев, потом Горбачев, Ельцин... Их политика по Украине была иной. И даже при Медведеве, хоть он показал себя как довольно слабый президент, внешняя политика отличалась от Путина. Поэтому это действительно имеет значение - кто у власти в Кремле.

- Вы несколько лет работали с окружением Путина, в частности, с его помощником Владиславом Сурковым. Несколько лет вообще жили в России. Видите ли вы вариант бескровной смены власти в РФ?

- Можно и без крови, конечно. Но если честно, я думаю, что Путин там - надолго. Есть люди, которые считают, что нужна революция против Путина. Не думаю, что это возможно. Но что будет после Путина - действительно интересно. Существует мнение: путинизм останется. Я не знаю, так ли это. Но я не верю, что есть те, кто точно знает. Просто два исторических параллели. В 1952 году все еще считали, что Сталин будет у власти вечно. Всего четыре года спустя начался агрессивный десталинизм. В 1982 году при Брежневе то же самое: начался застой, и никто не верил, что возможна какая-то новая система госуправления. А через шесть-семь лет уже и страны такой не было. Так что история показывает: вечного не бывает, а тенденции меняются.

Интересно, что произойдет, когда Путин отойдет от власти. Со стороны кажется, что путинская система едина, но это не так. Я думаю, уход Путина приведет к расколу российской элиты и к большой драке за собственность. Это будет целая эра "после Путина". Но я почти уверен, что попытка (а она практически неизбежна) передать власть другим силовикам провалится.

- Стоит ли ждать изменений после президентских выборов в Украине? Есть ли угроза возврата Украины в российскую сферу влияния, если к власти придет откровенно пророссийский кандидат? Сейчас пророссийские политики объединяют усилия.

- Я не эксперт в украинской политике, но хочу сказать одну вещь. Я не верю, что Украина вернется под ноготь России. Этот момент уже прошел. Путин сам виноват. Он сам это сделал. Его не терпят и не воспринимают в Украине. Поэтому мне трудно представить нового президента, который будет говорить, что нужно начать сближение с Россией.

Макфол Россия Донбасс Путин США
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Оцените первым
(0 оценок)
Пока еще никто не оценил
Пока никто не рекомендует
Авторизируйтесь ,
чтобы оценить и порекомендовать

Комментарии

Общество
Досрочно прекратить 14-дневную самоизоляцию отныне можно на восьмой день.О новых требованиях сообщил министр здравоохранения Максим Степанов, пишут "Факты ICTV"."На восьмой день человек сможет самостоятельно сдать ПЦР-тест, если у него есть такое желание. Почему на восьмой? Потому что это средний срок пребывания в инкубационном периоде", - отметил министр.Но сделать это можно только за свой счет.После завершения 14-дневной самоизоляции сдавать ПЦР-тест на...
Общество
На оккупированной территории Луганской области наибольшее число заболевших коронавирусной инфекцией приходится на Луганск, Свердловск, Лутугинский район и Первомайск. Об этом сообщил "замминистра здравоохранения ЛНР" Олег Валиев, пишут информ-ресурсы "ЛНР". Он не назвал статистику заболевших по городам. Сообщается, что на 17 сентября выписано полностью выздоровевших и с дважды отрицательным результатом теста на коронавирус в общей сложности 708 человек. "...
Общество
В Украине зафиксировано 3240 новых случаев коронавирусной болезни COVID-19. Об этом сообщает пресс-служба МОЗ Украины. "19 сентября (по состоянию на 9:00) в Украине 172 712 лабораторно подтвержденных случаев COVID-19, из них 3516 летальных, 76754 пациенты выздоровели. За сутки зафиксировано 3240 новых случаев", - говорится в сообщении. Ввсего проведено: 2 014 923 тестирования методом ПЦР. За сутки выписаны 1268 пациентов. Сейчас коронавирусная болезнь обна...
Политика
Первый заместитель главы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по переговорам по урегулированию ситуации на Донбассе Витольд Фокин высказался по поводу вопроса амнистии на Донбассе. Свою позицию он высказал в интервью "Українському радіо". "На вопрос, как можно амнистировать боевиков, которые пытали и убивали людей, Фокин ответил: "Как вы представляете выборочную амнистию? Очистили землю от оккупантов, Донбасс украинский и граница взята по...
Общество
В оккупированных районах Луганской области медики зарегистрировали 834 случая заражения коронавирусной инфекцией. "Всего по состоянию на 09:00 19 сентября зарегистрированных и подтвержденных случаев инфекции COVID-19 – 834", - пишут информ-ресурсы "ЛНР". С начала пандемии зарегистрированы 26 случаев смерти пациентов, у которых был диагностирован коронавирус.
Происшествия
За прошедшие сутки, 18 сентября, было зафиксировано два факта нарушения режима прекращения огня со стороны российско-оккупационных войск. В частности, недалеко от населенного пункта Водяное враг открыл огонь в сторону наших позиций по подствольного гранатомета, а вблизи Новотошковского - из крупнокалиберного пулемета. Провокационные выстрелы не представляли опасности для жизни украинских воинов, поэтому огонь не открывался. На всех участках линии разгранич...
Политика
Глава Офиса президента Андрей Ермак рассчитывает на то, что Верховная Рада внесет изменения в постановление о назначении местных выборов. Об этом он заявил в эфире программы "Свобода слова Савика Шустера", сообщает Lb.ua. "Усложняет ли переговоры постановление Верховной Рады о местных выборах? Является ли причиной, с которой мы боремся, и которая относится как условие для продолжения диалога? Да... Я считаю, что решение должно быть принято в соответствии с...
Бизнес
К закрытию межбанка американский доллар в покупке и в продаже подорожал на 3 копейки. Курс евро снизился в покупке и в продаже на 5 копеек. Сообщает Минфин. Валюта Открытие 18 сентября Закрытие 18 сентября доллар 28,14/28,16 28,17/28,19 евро 33,38/33,41 33,33/33,36 рубль 0,3748/0,3752 0,3726/0,3730 Напомним, 17 сентября торги завершились в диапазоне 28,13/28,15 грн/$, торги по евро завершились в диапазоне 33,21/-33,23 грн/евро, торги по рублю – 0,3735/0,37...
Происшествия
Российские оккупационные войска на Донбассе расширяют минные поля и размещают боеприпасы в жилых массивах. Об этом сообщает украинская сторона Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон на Донбассе. В сообщении, обнародованном пресс-службой Операции объединенных сил, сказано, что 13 сентября с беспилотника ОБСЕ было замечено 14 противотанковых мин, установленных поперек автодороги вблизи...